Тестирование и статистика БАБОЧЕК ГАРТЛИ

Из такого построения для тестирования что-то можно взять?:

 

Вадим, формализовал первую часть твоего поста, взял для начала малый фрейм, 30 мин.
Мы вообще обсуждаем одно и то же?

Взял вилы, с веерами не ясно пока.

 

Владимир на той картинке которую мы обсудили чтобы уж совсем не морочить тебе голову отработкой бабочки является самый первый ход цены от точки D до той самой свечи которую я назвал агрессивной. рынок из последних сил дотянулся до этого уровня и больше туда не возвращался. замечу что он туда сделал ход достаточно спешно, чего затем не наблюдалось, ни при втором подходе ни при третьем.. а суть там такова: обычная отработка правого крыла (паттерн AB=CD) причем без каких либо сюрпризов. снова невнимательность присутствует паттерн самый ординарный, я бы на нем даже не занервничал взял бы немного тех пипсов которые паттерн мне отдал бы в той ситуации и даже бы не обиделся на ситуацию, которая там читалась достаточно уверенно.

от рынка нельзя требовать того на что он не способен в тот или иной момент, думаю многие это понимают. ну не летает человек когда машет руками... и что? то же самое и рынок, если все идет просто и стандартно - нет смысла нервничать. мои примеры прежние оттолкнулись как раз от усложненных вариантов, когда прочитать что происходит казалось бы нельзя, но как там было показано - все читается и даже очень подробно, уверен что таких прочтений мало кто здесь ожидал, но все что я показал - обыкновенное: "сила действия, равна силе противодействия", и практически ничего более. на картинке в последнем сообщении Владимира один из нелюбимых мной вариантов бабочки, независимо от того, отработала она или нет

Strelok спасибо за добрые слова, я не имею манеры утаивать что-то, и если уж заговорил - говорю как есть, либо просто вообще не говорю. мне кажется это видно из моих сообщений. не ищите тайн - все на ладони, берите и пользуйтесь.

nen я просто засомневался, именно потому, что в самой простой ситуации продемонстрированной мной люди могут найти кочки, которых нет там, и естественно чувствовал бы себя виноватым если какие-либо ложные выводы повлекут за собой чьи-то убытки. мой акцент был на понимание отображаемого процесса, а могло быть интерпретированно как угодно, вплоть до того что ты сказал. сомнения только в этом. хочется помочь, а вдруг нечаянно нанесен кому-то вред.. думаю ты понимаешь как оно.., ты же ZUP пишешь и публикуешь тоже не для того чтобы люди сливали вот и у меня мотивы подобные.

 

Strelok ого-го... вопрос еще проще, а ответ еще сложнее... черт рынок это учебник даже человеческих взаимоотношений.. ну раз назвался груздем.. буду отвечать, никуда не денешься, наберитесь терпения и включите мышление:

подчеркнул нелюбимых, моя мысль в том, что бабочка для отработки целей пригодна и вроде бы все нормально... но можно увлечься. я на этом уде однажды сильно обжегся. взгляни внимательно на ее структуру. 5-6 (+\-) свечей и вся бабочка. при этом какая дикая волатильность в каждой из свечей - значит нужно посмотреть из чего они состоят (т.е. взглянуть на то что рынок вытворяет на мелком тайме), но в силу того что она "кривая" по своей архитекруре а все странное должно ВСЕГДА заставлять подумать ПОЧЕМУ это происходит (кстати отработала она все цели как надо, но не в этом суть), эти большие свечи еще позовут нас на таймфрейм повыше, чтобы выяснить откуда и почему такая волатильная суета. и что мы видим на уже часовых графиках? это был коррекционный флэт (топтались на месте, "тянули время" при таком сильном напряжении, скапливая энергию и силы для выстрела, для того чтобы двинуть вверх дальше), а дальше, и этого нужно остерегаться, вот что: на дневках созрела новая бабочка, большущая, которую мы можем вообще пропустить, или не заметить так блуждая с тайма на тайм, и по сути бабочка Владимира для нас ценна только последней целью по вилкам, от уровня которой мы будем искать точку входа для дневной фигуры. то есть одни цели порождают входы для других целей. представляешь если бы это произошло до среды\пятницы этой недели. встали за 70-ю пипками, обрадовались новому "граалю" с форума и...

все нестандартное в поведении цены на рынке, и все вызывающее наше внимание какой-либо странностью приходится просто тщательнее осматривать с разных сторон. вот такая нелюбовь

если обобщить все вышесказанное то меня это все абсолютно не пугает, ну просто не люблю, но работаю , потому что я прекрасно вижу на несколько ходов вперед, что рынок вытворяет в очередной раз, и могу предусмотреть например такой сценарий: я имею прогноз на пару ближайших дней, он отработал частично, и началось формирование ситуации которая отклоняется от моего прогноза, НО я завел себе в привычку при таких отклонениях проводить дополнительный анализ, и могу очень быстро сменить ранее намеченные решения, а любой новичек, просто вооружившись набором 2х\3х правил и простых геометрических построений.. может ведь нагореть и очень сильно, так и не разобравшись во взаимосвязи того что происходит а самое главное ПОЧЕМУ.

вобщем ответил заодно проведя некий обзор ситуации, отправной точкой взяв состояние фунта однако слишком уж быстро (по времени) на дневках все складывается, и это еще одно НО, которое придется внимательно смотреть, ожидая ответа от рынка, и значит возможен еще один флэт или коррекция, с нелюбимыми фигурами, отрабатывающими все как надо. кстати коррекционные бабочки по моим наблюдениям наиболее послушные и аккуратные в своем поведении. их как бы ведут по корридору, не давая особенно разгуляться, в отличии от тех что находятся на разворотах. и еще, бабочки Гартли более предсказуемые, а паттерны Песавенто более чувствительны к фибам, т.е. лучше выглядят в стадии формирования и отработки.

Strelok я не буду выкладывать картинку и участвовать в судьбе чьего-либо трейда, потому что это расхалаживает и делает мозг собеседника ленивым, то есть принимайте решения самостоятельно, но помочь понять - я не отказываюсь, поэтому и ответил используя конкретную ситуацию на сегодня.

Владимир про трейд отвечу как понял вопрос: трейд для меня любое движение цены, если я могу его правильно прочитать, и уверенно проконтроллировать, во время совершения сделки, и если ничего во время этой торговли не вызывает у меня дополнительных вопросов (а значит я готов воспринять несколько возможных вариантов событий), а сколько это в пипсах.. иногда 5-15 иногда 200-400 трудно ответить однозначно, потому что не я за этот вопрос отвечаю - рынок выдает талоны, а я их просто отовариваю

обсуждать трейд больше не буду ни с кем, просто потому что такие вещи чреваты ненужными вопросами и диалогами, да и просто легче денег дать чем объяснить откуда они порой... могу сказать так - я как почтальон Печкин "только жить начинаю" и все обсуждаемое здесь - в стадии наработки, и становления, и готовых ответов на все вопросы у меня нет, невзирая на то, что на рынке не один день

 

красная и зеленая бабочки могут быть объединены в одну левое крыло и правое крыло соотвественно, там цели крупнее и не отсюда ее смотреть вообще надо, она с тайма выше.

все что построено - визуализация бабочек практически не соответствующих никаким классическим нормам.

​

надеюсь многие уже успокоились и поняли почему это происходит и работает

пробуйте, о какой формализации шла речь выше я даже не понимаю, так как все показанное - и без того формализовано, и отображено в рисунках. никаких хитрейших правил и подвохов, необъяснимых никаким образом в этих потроениях нет. имхо динамика и взаимодействие двух противоположно направленных сил, отображенных при помощи вил.

построение можно инвертировать, то есть и другие бабочки построить (наоборот), и тоже цели будут отрабатывать, с аналогичным результатом. простое отслеживание поведения цены в районе уровней, без всяких нервов зачитывание следующего уровня, и поведения цены между достигнутой целью и новой - простое и чтение следствий, больше бабочка - больше скопилась цель, сильнее противодействие, сильнее движение и тд... достигли ближней - коррекция, дальней - смотрим что объединить можно в еще большую фигуру, или это конец тренда. развроты и фильтр с помощью веера главное отнаблюдать самостоятельно, что происходит с ценой на большинстве разворотов, и как это выглядит на показанных в рисунках лучах веера. противоречий с фибами даже не ищу и не ожидаю никаких - ZUP тому, мой свидетель.

 

Речь о салатовых кружках, ты конечно, глядя на скрин, сразу понял в чём дело.

 

Владимир я конечно сразу понял в чем дело, и меня радует, что дело не во мне, и не в предложенном мной, и отдаю предпочтение тому, что изображено на моем рисунке, если ты вообще ждал ответа. формализацией мы называем разные вещи. у меня стремление одновременно успеть: сформулировать для себя, заработать, и объяснить (иногда даже непонятно для чего вообще!) когда кто-то ищет, чтобы любой человек, даже "с полным автобусом в голове", меня cмог бы понять. что изображено на рисунке выше я даже комментировать не буду, также как салатовые кружки, потому что времени тратить жаль. моделируй дальше, гипотетические доходы с рынка помоделируй, и разберись с ними, там тоже есть паттерны, если начнешь понимать что ни один из методов не помогает.

итак назови мое описание для себя как хочешь, но именно формализованное описание дано, в котором просто нет жестких ограничений на исполнение и использование. тебя это напугало? ок, бойся! возьми 3 свинга идущих друг за другом, сообразно своим предпочтениям и сделай с двумя однонаправленными тоже самое. получишь аналогичный результат, с одной разницей - у тебя не будет уверенности что ты все делаешь верно до какой-то поры на бабочках легче было показать. построенное не нуждается в формализации и правилах, и не принесет тебе ни цента больше прибыли, даже если сам выдумаешь эти правила.


итак: описание дано. на экране терминала можно вообще и человечков рисовать если понравится. но как ты с этим будешь работать... если не найдешь взаимосвязи я затрудняюсь ответить. на твоем рисунке чушь. если хочешь превратить свое депо в тоже самое - ищи разгадки в рисунках. то что я продемострировал к данной чуши не имеет отношения, и это все, что я могу добавить, чтобы другим была возможность все таки использовать это и не заниматься впустую тем же самым.

вот такой тебе мой ответ.

вообще не спеши и разберись. иначе все методы будут одинаково плохими, попробуй меня понять.

 

Ок, попробую не спешить. Метод твой обсуждали, было бы глупо спорить, но на картинке я попытался показать не твою методику, а свои сомнения в правильности её понимания. Жаль, что ты этого не понял и не попытался объяснить в чём ошибка.
А насчёт ясности изображения и чёткости трактования, то если мне не изменяет память некоторые чёткие и ясные методики (для авторов) например несколько волн или несколько точек, даже те же вилы, уже не так однозначны для последователей и изучаются уже десятилетиями, с разным успехом, разными людьми.
P.S. Но если ты не хочешь больше обсуждать построения (считая, что уже всё и так сказал и показал) и не хватает времени и слов , то спасибо и на этом.

 

Владимир нет! иначе зачем мне тратить на это столько своего собственного времени? ты мне что деньги платишь или я на тебе их пытаюсь заработать? подумай сам Товаровед был прав, на днях сказав мне тоже самое я не ответил тебе потому, что от количества сказанного, потеряется то с чего все началось - с двух сообщений всего то! я обдумал первые свои сообщения и выполнил их как можно более обдуманными, чтобы при внимательности - все имело шанс втстать на свои места.

обрати внимание: на вопросы я отвечать не отказывался, и об этом тоже уже раньше сказал.

ты совершаешь мне кажется одну и туже ошибку - НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. а вторая ошибка по моему предположению - ты относишься к уровням (будь то фибо, будь то полученным от вил) как к прогнозу, а это не прогноз совсем, это нечто другое и метод мной показанный к прогнозам не имеет отношения никакого. это больше всего можно было бы сравнить с простыми явлениями... ну например детские качели, или весы.. и тп.

как это торговать я только схематично описал, но не раскрывал моих подробностей сознательно - у каждого именно они и должны быть свои. мои у меня не вызывают дискомфорта, а тебе могут показаться ужасно неудобными или глупыми например.. и как быть? кто прав окажется?

моя цель - внести ясность. картинки вносят эту ясность, и исходя из них я могу торговать, потому что могу увидеть все из них, что мне необходимо. по твоим же картинкам можно только запутаться, потому что твоя цель - путанница. недостаток этих целей, и такого пути очевиден - сам себя запутаешь быстрее чем кого-либо. меня не запутаешь именно потому что я обладаю информацией от имени которой говорю, и ты просто ее пытаешься смешать с чем то совсем иным. разберись с уже написанным, там ведь немного совсем. достаточно просто попробовать и выработать определенные для себя удобные правила действий. остальное я описал и это может помочь подчеркиваю в прибыльной торговле.

удачи.

 

Вадим, почему эта бабочка не отработала цель, может какие то условия, мной не замеченные, не выполнены?

 

вот! это уже хотя бы вопрос

взгляни непредвзято на саму бабочку.
какое крыло (а в действительности направление) даже визуально перевешивает, и "тяжелее" в этих "качелях" ?
нужна ли тебе перевернутая вилка если прямая сидит там железобетонным каналом, и не отработала и ведет тебя в направлении тренда?
пробит ли уровень точки B ? чтобы быть уверенным что дальше тоже пойдем?
и еще один вопрос красная линия у тебя что означает? непреложный закон для трейдеров всего мира и твоя инструкция выданная тренду? или просто увиденный тобой вовремя и заранее следующий сильный уровень до которого цена, если сломает предыдущий, рванет? а? предыдущим был как не сложно догадаться уровень точки B и даже он может ничего не означать если рынок отрабатывает движение порожденное с ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ в противоположное этой бабочке направление - тогда рынку вообще будет плевать на нее, и не она будет править балом поверь на слово..., хотя должная ее отработка все равно будет, просто минимальная или лишь обозначенная (вспомни серый прямоугольник, который я показывал на первых рисунках)

бабочка отработала, даже если бы встал на той коррекции которая была даже до ее окончания (5-я свеча с конца правого крыла, черная среди белых на твоем рисунке), допустим даже ложный вход был, но все равно вышел бы по безубытку уверяю тебя, да и вообще с прибылью бы вышел спокойно этож видно прекрасно. и между прочим такие ситуации случаются у меня, когда встаю раньше, и не дергаюсь, пока способен контролировать события и видеть что для дерганья просто даже повода нет.

важно какое решение ты принимаешь. посмотрел бы на тайме выше, затем ниже, и нашел бы там уровни наиболее сильные из ближайших, затем, когда ситуация начинает разворачивать события здесь - ты просто получаешь подтверждения от тренда что происходит и какой уровень рынок предпочел на отработку.. и все. хотя если копнуть глубже, то и движение рынка совершенно не спонтанно. говорю как есть.

если не смог ответить - спроси еще раз. ты вокруг одного и того же момента топчешься мне кажется.

 

да кстати любителям свечного анализа давно порывался один вопрос задать, но зная на него ответ наверное бы сразу бы попал в немилость. кто-нибудь может обратить внимание много ли раз на моих рисунках видели какого цвета свечи на них? никто не думал почему, а ? Владимир упорно анализирует формации порой из 2-3 свечей, и упускает способность увидеть движение в целом, в чем на мой субъективный взгляд совершает еще одну серьезную ошибку. спрашивается КАК можно увидеть что происходит с рынком если желание УВИДЕТЬ так жестко пресекается самим собой. увидеть можно только когда есть желание увидеть типа того

P.S. веер в таком виде как на рисунке не дал сигналов. не было пробоя и коррекции от каждого из уровней, на предложенном рисунке, значит от рынка доп. подтверждения что верно стоим - не было. по моим личным наблюдениям, когда рынок пробивает трендовый уровень (0.236), то это лишь полдела, которое он сделал, в случае серьезного разворота или даже более затяжной коррекции. он просто таким образом "вырывается из плена" прошлого движения, и значит откорректируется по этому лучу веера, НО!! не превысив при этом пробитого уровня (по рисунку Владимира - вниз, и в пределах этого луча), тоже самое хорошо если произошло и при пробое уровня от которого уже есть подтверждение о намерениях цены, т.е. уровень фильтра (0.382), после коррекции по первой закрывшейся свече (порой и раньше) можно встать без просадок, потому что следующая коррекция будет лишь когда новый уровень достигнем, и опять же, от того как поведет себя цена у нового уровня - узнаем что она задумала. я убежден, что и общая ошибка помимо неправильных построений у адверзистов в этом же чаще всего. они используя спрогнозированные уровни будущей 6й точки (по модели притяжения) убеждены, что теперь цену туда просто обязано направить (а с чего собственно?!), НО в их же правилах четко сказано о том, что точка становится реперной в случае подтверждения ее существования для рынка - последующим движением. остюда и вывод - одни сливают другие на одном и том же методе зарабатывают...

мы же уровень имеем заранее, если он пробит одной свечой - вообще рынок нам живописно и энергично рассказал что он захотел, если коснулись его и легли во флэт - выйдем где удобнее и подождем, или идем на таймфрейм ниже - флэт это ведь тоже где-то движение происходит, просто масштаб времени и соотвественно целей его меняется, и цели как правило мельче становятся. все это не обязательный закон на исполнение, просто это чаще всего происходит как я тут сказал. я бы эту бабочку анализировал на таймфреймах пониже, просто чтобы можно было прочитать все тоже самое в деталях, возможно бы и более точные точки входа и выхода поискал, там были и бабочки и возможонсть от последней цели предыдущей встать - мне так спокойнее, в уровнях которые я получаю не сомневаюсь настолько что даже иногда отложенными ордерами встаю, правда понял что нет смысла, рынок ведь, с ним лучше вести себя аккуратно и последовательно.

 

Вот, точно.
Спасибо за более расширеный ответ в следующем посту.
Не пойму о каких прямых вилах речь, как их правильно (по каким точкам) построить для данной бабочки? Если не сложно, подобный графический пример с правильным построением, для лучшего понимания.

 

обратные (перевернутые) вилы - на последнем свинге бабочки. там просто медиана задом наперед строится а 2 другие точки - теже самые ведь. из этого следует, что прямые - это самые обычные вилы, на том же свинге. в твоем примере: там цена шла по верхней границе, пробив медиану на коррекции (я на глаз говорю), и топталась примерно повдоль верхней границы, в районе одной из внешних, параллельных предупредительных линий (вспомни ZUP), тем самым удерживая трендовое направление, и давая нам четко понять куда ветер дует в данный момент, т.е. о направлении тренда.

если расписать действия по торговле в рамках этой бабочки все бы выглядело примерно так: стоял бы вниз от самого разворота (этот разворот обязательно бы проявился по какому-либо сильному уровню от предыдущих структур, т.е. паттернов, если удобнее так называть), по вертикали далее мог встать на первой коррекции (в ZUP для этого даже четырехугольник есть он и уровни правильные показывает по фибам, и ориентировочное время.. кстати. для людей же делали!) встал бы в замке, просто чтобы выгрести коррекцию (продажа сверху не снимается, т.к. вижу что разворот уже, и все подтверждено), вторым замком мог бы стать от конца крыла бабочки, если на тайме ниже увидел бы точную отработку какой нибудь фигурки с этим уровнем (в ZUP нижняя граница четырех углоьника - практически совпадает, поэтому я уверен что там что то есть на нижнем тайме что нас на этот уровень бы привело однозначно), и закрыл бы оба замка, как только увидел достижение точки B, с отскоком. все уровень исчерпан! 2 коррекции выгребли попутно из рынка, разозлили ДЦ и оператора, который уже за нами следит 6й месяц, показали им фигу, уперлись что они врубили нам 3й раз лимит на вывод средств.. и продолжаем стоять в селл, тренд есть тренд, мы же люди послушные!

вот такой навскидку сценарий, который увидел просто глядя на это рисунок. не факт что он бы не изменился по ходу живой торговли, но во вторую коррекцию мог бы встать как я понимаю ситуацию прикинув ее реально на себя. возможнно я не прав, но я вытворял вещи и похлеще, так что не удивляйся это не жадность совсем, просто у меня к рынку не только сугубо финансовый интерес, рынок мне вообще интересен, за что я иногда с ним жестко расплачивался, отдавая свои деньги шарлатанам из одного известного дилингово центришка (читай казино, это по-русски хоть более чесно звучит..)

Владимир я смог ответить?

 

Да, Вадим, спасибо.
Ещё вопрос, по этому же графику, есть ли метод определения целей, если вилы не пересекаются (а ведь они не пересекаются , если я правильно понял, в данном случае)?

Или вилы для 2 крыла нужно было строить с медианой в точке В?

 

стоп давай не смешивать мух и котлеты то что сейчас построено - контроль тренда и все.
то есть смотрим что происходит. то что было построено прежде - мы обговорили. далее отработала бабочка, породила следствия. цели есть.
если хочешь пример (мне удобнее потому что там информации больше на картинке)
смотри на картинку выше, и сопоставь с тем что делает сейчас канадец, он отрабатывает например то что по зеленой бабочке оставалось на моем рисунке вниз. замечу построение на 5 минутных графиках, уровни отрабатываются на дневных... коридор который у меня на рисунке - оранжевые линии внизу (по ошибке нижний уровень - оранжевый, он красный должен быть - моя ошибка) и вверху. итак образовался флэт, цели начали убывать по величине - мы поняли из этого что флэтим, посмотрели около какого уровня и где именно: снизу или сверху от него и тп.. цена повисла в коридоре, но не стоит на месте, чтобы ей двигаться не порождая новых уровней - она вообще должна исчезнуть! этого ведь не бывает верно? значит все равно нам по сути, то, чем занята цена, мы вспомним в лучшем случае после разворота, потому что сейчас она рождая новые уровни еще и работает на нас, отрабатывая прежние. не улавливаешь взаимосвязь?

я могу предложить тебе построение и по твоему рисунку, но поднимется бунт тут и придется другую ветку заводить - я не готов еще просто скажу так: если вилку правого крыла перестроить то, извините, это будет динамической структурой но к паттернам я ее уже не отнесу, потому что от коррекции которую рассмотрели будет построена новая фигура (бабочка?)... новые уровни, тд

ты не в понимании смысла ошибаешься, если до сих пор спрашиваешь меня. ты к слову "цели" относишься как к чьим-то "обязанностям", причем цели это просто сильные среди всех прочих уровни - их цена замечает или покажет что она про них думает - пробивая их, или отскакивая от них, и их больше чем ты думаешь, но меньше чем фибо линейка имеет, и близко и подальше. понимаешь?
взять одну бабочку и на год вперед запастись всем что тебе надо - не получается как-то могу сесть и рассказать про еще одну очередную картинку, у меня тоже есть история, я могу и слукавить... построения на истории - правильное дело, но давай по жестче пример возьмем

лучше посмотри канадца, картинку та что повыше я делал вчера ночью выложил утром, там многое пропущено, но самые большие бабочки до сих пор даже по пропорциям дают основание полагать что их цели еще не отбились полностью, с них и начнется отскок и восхождение, НО!! если все произойдет как я думаю, и нужно будет просто посмотреть как среагирует цена на уровень 1.0468 например, и делать выводы. пока время еще не пришло и цена сейчас висит на 1.0491. пара часов отделяет нас от ответа. давай посмотрим?

 

если не заморачиваться ниже часа, пока вот так все:

​

если заморачиваться то вот так:

​

само усложнилось, само упростилось. один и тотже таймфрейм, и есть чем заняться снова..

 

в продолжение темы

​

 

чем больше проходит время, которое мы проводим у какого то уровня, тем сильнее выстрел дальше.
будто копим силы видимо

​

 

Вадим, у тебя от кого котировки? И с какими параметрами индикатор бабочки рисует? У меня некоторые твои бабочки не рисуются.