Что думаем про Грузию?

когда не можете ответить пытаетесь поиграть в структурную лингвистику ^acute^ , выражение "и не надо здесь сожалеть относится к общей оценке ситуации". а фраза "коих безусловно жаль" к моей личностной оценке несчастья людей...

 

Раздвоение что-ли? Общая оценка ситуации отдельно от Вашей личной оценки? И где черпаете данные для "общей" оценки? Могу подсказать пару сайтов, которые ещё не взломаны русскими хакерами, но торопитесь, недолго им осталось.

 

<b>Стас, не верила что таким елементарнъйм способом замешиваеш Болгарию в етой грязь.</b>

 

<b>численность и состав войск СКВО РФ привлекаемых для поддержи Южной Осетии</b>

(уточнённая по ходу наблюдения за обстановкой)

<b>- от 58-й общевойсковой армии:</b>

693-й мотострелковый полк/19МСД (Владикавказ/Зарамаг): 30 Т-72; 126 БМП (121 БМП-2, 5 БРМ-1К), 2 БТР (БТР-80); 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 12-2СЗ "Акация"; 11 БМП-1КШ, 2 ПРП-4; 3 ПУ-12: 2 РХМ; 1 МТУ-20; 2220 чел.

135-й мотострелковый полк/19МСД (Прохладный): 30 Т-72; 151 БМП (60 БМП-2, 87 БМП-К, 4 БРМ-1К); 1 БТР-80; 4 - ЗПРК "Тунгуска"; 11 -2С19 "Мста-С", 15 гаубиц Д-30; 3-1В18, 1 - 1В19, 2ПРП-4, 7 - Р-145БМ, 1 ПУ-12, 1 ЗС-88 (БТР-80); 4 МТ-ЛБТ; 3 РХМ-2; 1 МТУ-20; 2111 чел. Российский миротворческий батальон засчитывается в состав 135-ого мсп так как сейчас выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимается 2-й мсб 135-ого мсп.

292-й самоходно-артиллерийский полк/19МСД (Владикавказ): 36-2С19 "Мста-С", 12 БМ-21 "Град", а также 3 орудия Д-30; 3-1В18, 1-1В19, 4 ПРП-4; 2 Р-145БМ; 1 БТР-80; 911 чел.

1415-й отдельный реактивный артиллерийский дивизион (Прохладный) 4- РСЗО 9А52 "Смерч", 4- РСЗО 9П140 "Ураган"; 3- 1В18, 1-1В19; 1 ПРП-4; 188 чел.

239-й отдельный разведывательный батальон/19МСД (Владикавказ): 23 БМП (12 БМП-2, 11 БРМ-1К), 6 БТР-80; 3 БМП-1КШ; 3 Р-145БМ; 345 чел.

1493-й отдельный инженерно-саперный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТУ-20; 304 чел.

1077-й отдельный батальон РЭБ/19МСД (Владикавказ): 4 СПР-2; 171 чел.

344-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон/19МСД (Владикавказ): 1 МТП-ЛБ; 312 чел.

1098-й отдельный батальон материального обеспечения/19МСД.

135-й отдельный медицинский батальон/19МСД.

Ракетная батарея 58-й ОА - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У", переброшен в Зарамаг.

артдивизион 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (Буденновск): 12 - 2СЗ "Акания", 12 РСЗО БМ-21 "Град".

артдивизион 429-го мотострелкового полка (Моздок): 12 - 2СЗ "Акация"; 4 - РСЗО 9П140 "Ураган".

Выполнением задачи по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта занимаются мотострелковые батальоны 19-й мсд 58-й оа, которые поочерёдно прогоняются через возможный ТВД. В феврале 2006 года 19 мсд 58-й оа отрабатывала вопросы оказания помощи Южной Осетии и российскому миротворческому батальону, поднятые по тревоге войска владикавказского гарнизона совершили марш-бросок по Транскавказской магистрали в сторону Рокского тоннеля. Одновременно в горах вдоль Транскавказской магистрали была осуществлена высадка тактических десантных групп.

<b>от 114-й ракетной бригады:</b>

Ракетная батарея - 4 тактических ракетный комплексов 9К79 "Точка-У".

<b>от 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:</b>

104-й гвардейский парашютно-десантный полк (Псков): 102 БМД (31 БМД-3, 20 БМД-2, 51 БМД-1); 34 БТР-Д; 14 2С9 "Нона"; 13 БТР-ЗД, 6 БТР-РД; 6 БМД-1КШ, 1 БМД-1Р, 8 - 1В119; 1554 чел.

<b>от 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии:</b>

1065-й гвардейский артиллерийский полк (Кострома): 18 - 2С9 "Нона", 12 Д-30; 3 БТР-ЗД, 15 БТР-РД; 2 БМД-1КШ, 7 -1В119; 598 чел.

<b>45-й отдельный разведывательный полк (Кубинка/Москва)</b>:

690 чел. (в т.ч. 416 в Кубинке, 274 в Москве), 16 БТР (15 БТР-80, 1 БТР-Д, все -в Москве, в составе 218-го отдельного батальона СпН 45-го орп ВДВ).

<b>- от 42-й мотострелковой дивизии:</b>

Рота батальона СпН «Восток» (переброшен в РЮО для усиления российского миротворческого батальона).

<b>- от 33-й отдельной мотострелковой бригады:</b>

До 2х горно-стрелковых батальона.

<b>- от 22-й бригады СпН:</b>

До 2 батальонов СпН.

<b>медицинский отряд специального назначения СКВО.</b>

-<b> от 2457-й авиационной базы боевого применения самолетов дальнего радиолокационного дозора и наведения (Иваново):</b>

Самолёт ДРЛО А-50.

-<b> от 185-го Центра боевой подготовки и боевого применения ВВС (Ашулук, Астраханская обл.):</b>

Пара МиГ-31 (с передислокацией на авиабазу Будённовск).

<b>- от 4-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава</b>
(968-й исследовательско-инструкторский авиационный полк /Липецк):

Звено Миг-25РБ/Су-24МР (с передислокацией на авиабазу Будённовск);
Звено Су-27 (с передислокацией на авиабазу Моздок);
Звено Су-24М (с включением пары Су-34) (с передислокацией на авиабазы Моздок и Буддёновск).

<b>- от 4-ой армии ВВС и ПВО:</b>

Эскадрилья Су-27 51-го кпво (с авиабазы Будёновск);
Сводный бап Су-24/24М из состава 559-го и 959-го бап (с авиабаз Моздок и Морозовск);
368-й шап, 1-й шад на Су-25/25СМ (с авиабаз Будёновск и Моздок);
Эскадрилья Ми-24 487-го овп бу (с авиабазы Моздок и с дальнейшей передислокацией на аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель);
Эскадрилья Ми-8 487-го овп бу (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель и возможно несколько звеньев в Дзауский р-н РЮО);
Эскадрилья Ми-8 325-го отбвп (с передислокацией на полевой аэродром авиации ПВ ФСБ Гизель).

<b>- от 16-ой армии ВВС и ПВО:</b>

Эскадрилья Су-25 899-го шап, 105-й сад (с авиабаз Буддёновск и Моздок);
Эскадрилья Су-24М 455-го, 105-й сад (с авиабазы Морозовск).
Эскадриля Миг-25Р/Су-24МР

 

Нет это называется профессионализм. если вы занимаетесь или пытаетесь заниматься анализом. то всегда должны отделять свое личностное мнение от оценки фактов. лишь в этом случае вы приходите к главному в системе анализа. объективности и беспристрастности....ой да ну вроде серьезный человек а говорите несуразицу(не воспринимайте пожалуйста как личностный выпад ^friends^ ), мне нет необходимости черпать информацию на тех ресурсах о которых вы говорите(хотя я естествено всегда просматриваю официальные сводки с обеих сторон(но в период боевых действий цензура и пропоганда часто приводят просто к превращению официоза в комикс(относится к обеим сторонам)). Да мне вообщем то фиолетовы все русские хакеры. как впрочем грузинские и тунгусские.

 

Про Чечню вопрос был. Время всё на свои места расставляет. Не мне вам говорить, что сейчас там хрупкий, но мир, дети в школу ходят, строители строят, хлеб растят....или вру? А что было? Приехали четыре инженера из Новой Зеландии сотовую связь налаживать, им головы отрезали и на асфальте разложили.

 

<b>Бойка,</b> там и Греция есть, и Латвия с Эстонией,и Украина и Сербия

 

Так и здесь время все расставит, а по поводу Чечни говорю потому чо сам был участником тех событий и прекрастно помню и во что грозный был превращен, и про такие же горы трупов на улицах, тысячи беженцев(лагеря в Ингушетии битком были) и потери среди гражданского населения, на войне тем более если она ведется в местах массового нахождения гражданского населения всегда громадные потери среди них, никто не говорит о том что это хорошо или правильно, но в россии все это было....а насчет того что сейчас...не все там здорово, да конечно после окончания активной фазы боевых действий жизнь немного нормализовалась по сравнению с прошлым. И прежде чем осуждать Грузию. неплохо было бы оглянуться на самих себя....
Да по поводу иженеров. там были британци и один новозеландец. их растреляли а головы отрезали позже, кадры с выставлением на брезенте были постановочные(головы никто не выкладывал. просто положили на месте обнаружения для съемки и опознания(выкладывали не сепаратисты)

 

Но тъй отделил специальное внимание Болгарии - "спосибо"Стас

 

Фильм есть, по моему называется "Война", журналистку западную в Чечне в заложники захватили (там ещё Бодров-младший небольшую роль играет капитана, котороый тоже в яме у чеченов в заложниках сидел). Вот там очень хорошо показана эта двойная мораль когда личная оценка и оценка "общая" есть две вещи несовместные. Но у нас западные "партнёры" по уши в этой двойной морали погрязли. А суть такова - пока она в яме сидела и п...здили её там и издевались - это одно. Когда наш парень её оттуда вытащил всеми правдами и неправдами и приехала она к себе в З. Европу - то заявления её стали полностью противоположными (его потом и посадили из-за её показаний). Вот и судите кто прав, а кто нет.

 

Bond война ест абсурд, в войне нет прав и не прав...

 

А в таких ситуациях нет правых и не правых(правда вообще очень субъективная вещь и у каждого она своя). Двойной стандарт в полтике вещь повседневная и не тлько у "партнеров" о которых вы говорите, а вот кто всегда реально оказывается п проигрыше так это основная часть людей единственная "вина" которых в том что они оазались на стыке чьих то интересов

 

<b>А может бъйть надо бъйло добавить что грузинские военослужащие обучались в Болгарии до конфликта по линии NATO и с начале конфликта Болгария установила военнъйе доставки на стойность 50 000 000 евро для Грузии (хотя получили уже три нотъй с их сторонъй)</b>

 

Не всегда. На нас Наполеон напал - с нашей стороны война была абсурд? Гитлер напал - тоже абсурд? Война войне рознь. Сегодняшняя ситуация в Ю.Осетии - это защита слабого, что-бы мне не говорили иное. Не терзание Ирака из-за нефти, не бомбёжки Белграда из-за албанских исламистов, а защита слабого, за которого никто другой и пальцем не пошевелит.
А то, что почему допустили - ну так, RONKL, озвучте Ваш вариант. Тбилиси надо было 10 лет назад бомбить? Или как?

 

Нельзя сравнивать такие несравнимые понятия которые вы привели, война с Францией или ВОВ это войны между государствами, здесь же как и в случае с чечней идет гражданская война внутри гос-ва.Это первое.
Второео какой защите слабого Вы говорите, в данном случае Россия выступает в роли агрессора и оккупанта(то есть в той роли в котоой выступали указанные вами гос-ва). Россия формально являлась гарантом мира в данном регионе и выступала в качестве миротворца, но никогда не было секретом то что она все время активно поддерживала сепаратистов(поставки оружия. предача стратегических материалов. подготовку кадров(уж простите но самому приходилось преподовать, военные советники и т.д.) тем самым она никогда не выступала в качестве беспристрастной стороны. Еще одной важной причиной того что сейчас происходит является то, что у россии никогда не было четкой политики в данном регионе(как впрочем и на всем постсоветстком пространстве) и как следствие отсутствовали четкие цели коих следовало достигать используя те или иные инструменты.

Если рассматривать последние события, то здесь все достаточно понятно. Как я уже говорил невозможно не вскрыть сосредоточение такого количества живой силы и техники, тогда риторический вопрос почему не присекли? Ответ опять же на поверхности. военным война весьма кстати, здесь и возможность проявитьсебя и побряцать оружием укрепив тем самым свои позиции в аппаратной борьбе внутри МО(так как за планирование и проведение операций отвечает ГШ а не министр в штацком лапсердаке), она выгодна и в плане последующих распиливаний средств на восстановление(во время чеченской компании это был один из самых доходных видов бизнеса), ведь что особенно умиляет еще идут бои в цхинвале(второй день войны) а путин уже называет сумму которая будет выделена на восстановление(эт что то новое в строительстве. еще не ясен объем работ а уже известно сколько потратим), есть интерес в плане собственных комплексов наших "политических Наполеонов", попробовать осложнить вступление в Альянс другим странам их бывшего СССР, и вопросы транспортиовки нефти...

 

<b>RONKL</b>, проникся к тебе уважением, но ты противоречишь сам себе. С одной стороны говоришь, что Россия выступив на стороне фактически обороняющихся осуществляет агрессию, с другой стороны, что нужно было пресечь перемещение грузинских войск до начала боевых действий! Как ты это себе представляешь?
Снабжала ли Россия оружием, готовила ли военные кадры или нет, это ещё не делает её оккупантом. А говорить о том, что она таким образом сформировала и спровоцировала конфликт... ну не знаю, мне кажется тоже несколько натянутым, когда речь идёт о горячих кавказских парнях, которые веками периодически собираются со своими родственниками и идут вырезать соседнюю этнически недружественную деревню...

 

Вчера в Минске

Мой пацан (22 г.) сказал, что лично бы им морду набил вместо милиции

 

Снабжая оружием сепаратистов, россия конечно не была оккупантом...просто тем самым ее действия приводили к эскалации конфликта, что никак не соответствовало статусу"якобы миротворца" коим конечно она не была никогда, оккупантом она стала сейчас.

Про упреждающие действия я говорил в контексте того, что слова о защите мирного населения, являются примерно тем же в своей сути. что и оружие массового поражения в ираке и т.д. тоесть не имеют ничего общего с действительностью...уж если бы кто родел за людей то ситуацию бы не допустили до такой(притом что характерно, более раннее начало агресии, по сути не сильно меняло бы ситуацию, но понимаешь разрушенные города, умирающие на улицах дети, раненые в больницах старики это же такая замечательная картинка прапагандистская ....вот и получается печальая картина для того что бы защитить людей сначала потворствуютв уничтожении тысяч и делают бежанцами десятки тысяч).

 

Ситуацию смоделируем - в тёмной подворотне маньяк насилует ребёнка, Вы, RONKL, рядом оказались...как я понимаю из Вашей писанины личная оценка тут-же расходится с оценкой "общей" и прошмыгнёте Вы мимо. Но в принципе как не прискорбно, но это Ваше личное дело и дело вашей чести и совести. Самое неприятное, что того, кто вступится и остановит маньяка Вы потом обвините, что он не ребёнка спасал, а решил у маньяка по карманам пошарить.
Вспоминаю случай, как я лично учавствовал в расстреле двух субьектов, одного из Вологды и одного армяна за примерно такое-же раздвоение и последующие за этим последствия, которые привели к смерти 4 человек. На войне такая двойная психология быстро наружу вылезает.

 

<b>2 RONKL</b>

Пипец... Скажите мне, что можно было сделать, что бы этого не случилось? В ООН пожаловаться? Так жаловались - весь июль жаловались, в совбез евросоюза жаловались - а что толку? И про сосредоточение грузинских войск и про всё на свете. И Грузию предупреждали. Надо было ввести войска до бомбардировок, подвергнуть грузинские военные базы превентивному удару и дать карт-бланш Саакашвили? Что бы потом весь мир осудил русских агрессоров? Эта проституточная журналистика и сейчас тонны говнищща на Россию сливает, а что было бы тогда?
Но не хватило сил докричаться, что теперь? Сидеть и вообще ничего не делать? В ЭТИХ УСЛОВИЯХ ПО-ДРУГОМУ НИКАК НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ, если вы знаете, как можно было бы реально это предотвратить - то велкам, выскажите КАК.