"Water House Capital" и их IB

Вообще это вопрос непосредственно к компании WHC. Но мое мнение здесь такое, и если внимательнее прочитать форум, то станет все понятно. К мониторингу принимаются счета от 200$, в компании мин лот - 0,01, т.е. фактически можно работать со счетом в 200$ с теми же рисками (ММ) как и со счетом в 20 000$ у брокера только со стандартными лотами (мин лот - от 1). Открывать можно счет не только на 200$, можно и на большую сумму, это будет даже лучше, так как по факту работать со счетом в 200$ это одно, а со счетом в 20 000$ - другое. Психологическая составляющая очень важна в трейдинге.

Но компания дает такой шанс - получить в управление 20000$ трейдеру даже с депозитом в 200$. Деньги в управление дает не сторонний инвестор, а сама компания. Цель - поэтапно вырастить профессиональных трейдеров из талантливых начинающих трейдеров. Очень даже не плохая возможность...

 

Согласен с вами. Поставил ссылку на раздел о Защите средств.

Я тоже утрировал . На данный момент в проекте размещена информация от трейдерах, которых я лично знаю не первый год и уверен, что они не будут делать такие вещи. При переговорах с новыми трейдерами, естественно выясняется профессионализм трейдера, как долго он работает, с какими счетами, его цели и т.д. И опять-таки, счета мониторятся. Поэтому вероятность, таких действий исключена.

 

А в чем выгода для таких трейдеров? Может имеет смысл поэтапно расписать переход от "синицы в руках" к "журавлю в небе"? И почему сразу не сказать на какой максимум по размеру депозита и распределению прибыли можно рассчитывать? Вот, если взять для примера, предложение Франкуса (Понизовского Евгения) от инвестиционной компании, которую он представляет, то у него все расписано поэтапно и понятно, только вот незадача, что особого вала желающих тоже не наблюдается. Вывод : опытные успешные трейдеры - это штучный товар, которые на подобные невыгодные предложения не размениваются.

 

Как в чем выгода? Лично Вы много видели брокеров или дц, которые смотрят за счетами своих клиентов, и если трейдер торгует грамотно, но у него нет достаточного капитала, чтобы получать от трейдинга достойный доход, то ему помогают вырасти до уровня профессионала и предлагают собственные средства учредителей компании и затем средства сторонних инвесторов в ДУ?

 

Интересно, и какую доходность при разумном ММ требуется показать при ДУ в ДЦ WHC, чтобы считать такой доход достойным при лимите потерь в 20% от депозита и вознаграждении в 20% от прибыли? Именно об этом и шла речь, что при подобном раскладе доход достойным никак не получается. И сама идея о богатом инвесторе для бедного трейдера не более, чем миф, сознательно раздуваемый всякими ДЦ, поскольку прежде чем брать деньги в ДУ, трейдер должен научиться работать на своих собственных, а это в любом случае не один год опыта. Не зря ведь серьезные инвесторы просят показать стат прибыльной торговли не менее чем за три года и с личным депозитом от 10000$.

 

Я согласен с вами, что сумма небольшая и даже при доходности в 50% годовых (что является хорошим результатом при таких рисках) трейдер заработает всего 2000$ (за год). Естественно, если видеть в этом предложении только 20К в управление на таких условиях, оно не заинтересует ни одного профессионального управляющего. Однако, если трейдер покажет действительно грамотную торговлю, уверен, что ему со временем предложат намного большую сумму и на более выгодных условиях. Потому что на самом деле, хорошие трейдеры - "штучный товар". И именно поэтому, компания сперва должна убедиться с малыми рисками, что именно данный трейдер - успешен.

Но вот вы сами говорите, и это действительно так на самом деле, что серьезному инвестору нужен от трейдера стейтмент хотя бы за год от депозита, на котором сумма в 10К. Так вот если у трейдера нет такого депозита, но трейдер способен зарабатывать, как ему быть? Как раз предлагаемый вариант для него! Если этот трейдер будет показывать хороший результат на 20К, о со временем получит в управление более крупный депозит. Все поэтапно...

Подведу итог. Любой начинающий трейдер при сильном желании и старании, сотрудничая с WHC, может со временем стать успешным управляющим. По-моему, это очень-очень неплохо...

 

Что свидетельствует о том, что подобный заработок никак не может являться основным, а только дополнительным. То есть человека кормят не доходы от биржевой деятельности, а иные поступления и таким образом профессиональным трейдером его назвать нельзя.

Вся суть работы трейдера состоит в умении считать шансы или риски, и поэтому вся затея с ДУ имеет смысл только в том случае, когда выгода при работе с чужими деньгами многократно превышает заработок при использовании своих личных финансов. Иначе ДУ для успешного трейдера теряет всякую целесообразность, если он, конечно, не "добрый самаритянин".

Только в том случае, если сам трейдер не выдвинет свои требования. Иначе в противном случае будет довольствоваться своим 20% вознаграждением, поскольку изначально согласился на подобные невыгодные условия. "Зачем платить больше, если можно не платить".

Вот здесь все правильно, именно начинающий, но никак не опытный, поскольку условия заведомо невыгодны и неинтересны для трейдера со стажем.
Кстати, не совсем понятен характер взаимоотношений между Фондом и трейдером согласно текста договора о ДУ, поскольку не ясно кем является трейдер: наемным работником или совместителем, или может быть подрядным рабочим? Зачем изначально ставить трейдера вне правового поля, если ДУ по закону здесь не применимо? Или с юристами, как и с трейдерами полный напряг?

 

Здесь есть небольшое несоответствие, поскольку 20К со 20% лимитом потерь, то есть 4К и 20К со 100% лимитом потерь, где весь депозит рассматривается как рисковый капитал, не есть одно и то же. Поскольку опытный трейдер прежде всего будет строить ММ, исходя из предоставляемого лимита потерь, а не всего депозита. Начинающему трейдеру, не знакомому с азами ММ, абсолютно все равно, лишь бы только дали деньги в управление, поскольку своих нет. Так вот, если считать доходность от лимита потерь, а не всего депозита, то картина будет несколько иной, а именно при 50% годовой доходности на 4К, получается 2К, из которых только 400$ перепадет доверительному управляющему.

 

Шум только из-за того, что мало кто называет вещи своими именами. Во-первых, ДЦ почти ничем не рискует, когда вместо денежного приза (как было совсем в недавнем прошлом) предлагает средства в ДУ. Даже, если победитель конкурса и не сольет эту сумму, то за период "отчуждения" (т.е. срок, в течение которого нельзя снимать прибыль) доходы ДЦ по любому перекроют такие возможные убытки (читай - прибыль трейдера). Все давно просчитано. Это как в казино или, например, на "шведском столе": вход 20 баксов, 5 человек из сотни обожрут заведение на 25 баксов, а 95 и на 5 не съедят - на сэкономленные можно и конкурс на лучшего едока устраивать, все равно кухня в плюсе. Это элементарная бухгалтерия.
Во-вторых, спроса на самом деле нет или почти нет, есть рекламные уловки, на которые ведутся, в основном, новички. Это на них рассчитана кампания по привлечению клиентов, т.к. именно новички приносят бОльшую часть доходов ДЦ.
В-третьих, успешному трейдеру не очень-то и нужны средства в ДУ, если он действительно успешный, т.к. он спокойно зарабатывает на своем депозите и растит его без пристального внимания фискалов и "инвесторов". Да и делиться заработком ни с кем не нужно. На этом форуме есть ребята, которых я сам отговорил брать кредиты и средства в ДУ под торговлю и, если они захотят, то сами подтвердят это.
Ну, а если, все же, "успешный" трейдер захочет поработать с инвесторскими, то для него не будет проблемой показать свой реальный стейтмент реальному инвестору - человек, который хочет найти инвестора, как правило, имеет инвестпароль и показательный реал в МТ4. Толковому инвестору и полугодовой прибыльной торговли достаточно, а с бестолковыми лучше не связываться изначально.
Так что в шумихе вокруг ДУ больше рекламы, чем реальной выгоды конкретному трейдеру. Инвесторам нужны трейдеры-виннеры, а вот нужны ли трейдерам инвесторы - это вопрос личного предпочтения трейдера. Все ИМХО

 

Все правильно, если трейдер все время думает о деньгах (в процессе торговли), то это еще не тот трейдер, которому можно доверять деньги.
В принципе, я имел в виду, что опытный трейдер очень даже влияет на условия предоставления инвестором средств в ДУ - это не должен быть шаблон, который диктует одна из сторон, иначе, другая сторона изначально в проигрыше. Конечно, это в идеальном случае, когда трейдер умеет зарабатывать, а инвестор может инвестировать. Слишком много мишуры вокруг этого.

 

если трейдеру мало перепадает от управления конкретным счётом, то это еще не значит, что трейдер постоянно "думает" о деньгах.

 

Так вот и я о том же - если мало перепадает от ДУ, но зачем такой ДУ нужен? Особенно, если там даже думать не о чем...

 

Никаких несоответствий здесь нет и быть не может. 50% от депозита в 20К - это 10К. Макс.просадка 20% от депо или 4К, это значит что трейдер должен выстраивать ММ таким образом чтобы все отрицательные колебания по счету "не зашкаливали" за эту величну.

ИМХО. Профессиональный трейдер не будет писать множество постов на форуме, что ему не нравятся условия, что это мало и т.д. Он либо согласится с условиями, либо откажется, либо предоставит в компанию доказательства своей профессиональности и предложение о сотрудничестве на более выгодных условиях

 

А вообще, господа успешные трейдеры, где вы? На сайте BigCapital.ru есть проект по ДУ, в рамках которого, я могу бесплатно разместить информацию о вас с вашими условиями (естественно предварительно проверив вашу успешность). Посещаемость ресурса - 200 уникальных целевых пользователей в сутки. Инвесторы пишут письма и открывают счета...

 

А что, такие и в самом деле существуют?

 

А зачем далеко ходить? Можете зайти на форум инвесто.ру, там есть ветка "Неожиданно понадобился инвестор", где успешный трейдер ищет инвестора, где есть все условия сотрудничества. Интересно узнать, что он ответит на ваши предложения о ДУ, если, конечно, у вашей компании хватит финансовых ресурсов, на соблюдение его условий. Кроме того, на форуме ФК, когда-то была его ветка, где он рассказывал о своих мытарствах по поиску своего инвестора.Очень занятно почитать его повествования о том, какие встречаются люди, претендующие на роль инвесторов. Так вот, в чем суть: если трейдер знает себе цену, задешево купить его не получится. Если в предложении о ДУ нет выгоды, то никакой успешный трейдер на него не откликнется, ему проще ничего не менять и торговать на свои, чем заниматься чужими деньгами.

 

vnik
BigCapital
Зря спорите. Просто, вы находитесь по разные стороны баррикад и разногласия, которые всем очевидны (в т.ч. и из ваших постов) могут быть урегулированы только путем переговоров между инвестором и трейдером, желательно, тет-а-тет. Любой посредник в этом деле, если откровенно, не нужен ни одной из договаривающихся сторон. - ни со стороны инвестора, ни со стороны трейдера.
Можно долго спорить об организации такого взаимодействия, но, согласитесь, уже давно существует рынок профессиональных инвесторов и рынок профессиональных трейдеров. И те и другие знают чего хотят, знают как найти друг друга и знают как предоставить определенные гарантии друг другу.
А проблемы, о которых вы упоминали, связаны только с тем, что в этом бизнесе появилось множество дилетантов. Кто-то считает себя крутым трейдуном, у кого-то из-за лишних пары-тройки килобаксов возникают устойчивые приступы пальцевеерной болезни и т.п. Короче, непаханое поле для инвестфондов и посредников. Без иронии, но ИМХО.

 

Спора никакого нет, есть только понимание того, что выгодно, а что нет. А так трейдер должен сам определить, каким образом ему искать инвестора и что для этого требуется сделать, чтобы занятие ДУ не было ему в тягость.

 

можно узнать связь между профессионализмом трейдера и кол-вом сообщений? хотя бы намёк
на форуме Альпари есть проф.трейдеры, которые много пишут... они наверно обманывают всех

 

для трейдера - "береги честь с молоду"
для инвестора - кто не ценит работника (трейдера), тот не ценит свой бизнес (свои вложения)

все как в жизни... многие работодатели до сих пор имеют текучку и набирают новых работников, обещая им, что потом... когда-то... будут платить хорошие деньги, а сами платят гроши. это жизнь и давно реальная. рынок услуг трейдеров в этом мало чем отличается от реального рынка труда. и инвесторов также много, которые хотят еще больше заполучить... причем не за счет того, чтобы трейдер больше процентов заработал (это еще неизвестно как будет), а за счет распределения прибыли. но тот, кто пытается укусить свой локоть.. - в итоге остаётся голодным