Патриарх Кирилл

Тема в разделе "Свободное общение.", создана пользователем DVDima, 30 июл 2009.

  1. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    не очень интересуюсь делами церкви, случайно просмтотрел по телевизору речь патриарха в Киеве, впечатлило, решил еще покопать, нашел интересное про "демократию"<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/DvKuSRtyi90"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/DvKuSRtyi90" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

    думаю еще соберу позже.
     
  2. andre

    andre Профи форума

    Я давно заметила что плурализм пугает людей - не принимать чужую правду и думать что твоя собственая правда мера для других - ето давно знакомъй безусловнъй рефлекс, образ мъйшления.
    Но демократия основъйвается на нескольких принципах, один из них плурализм.Отнять плурализм общества, ето равнозначно отнять не малую часть свободъй его членов.
    Но в демократии есть и другие определяющие принципъй - например: Твои права кончаются там где начинаются мои права. Взаимоуважение к чужой свободе, так как к своей собственой - ето гарантируется законами и конституцией в демократичной державе. В частности права детей гарантируется специальнъйми законами основъйвающиеся в первъйх на Конвенции о правах детей принята в ООН и на других международнъйх документах.
    Однаждъй я уже сказала - внушая страха, пугать людей и вещать будущие бедъй - ето не самъй правильнъй путь идти к доброй цели.
     
  3. andryuha77

    andryuha77 Активный пользователь

    +1
    Я совсем не за "продвинутые" браки и меньшенства, но с педофелией их мешать не стоит. На западе борьба с этими отморозками серьёзнее чем на родине, за интернетом пасут специальные организации, в школах охрана, учительница в подготовительном класе моего сына сказала что им не разрешено "помагать" мальчикам в туалете :), дочурам в школе рассказывают что если ваш любимый дядя садит вас к себе на руки то лучше убежать и дать знать родителям. Эсли у вас на компе найдут даже во временных папках фото такого характера то могут быть проблемы, таким делам ход уже не раз давался, да и дела 15 летней давности с учястием "священников" в судах разбираются.
     
  4. balbesik06

    balbesik06 Активный пользователь

     
  5. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну если Евгений не против, где угодно кроме частных форумов, если тем несколько могу открыть категорию как у Евгения. Если чтото с ZUPами наверное разумнее у Евгения в теме и открыть, его конечноже спросив. Вопрос звучит несколько странным, может не понимаю, форум открыт для всех, удаляю только спамеров.
     
  6. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Андре, по моему ты суть сказанного не уловила, я для себя понял так что изза как ты говоришь плюрализма, вылазиет на свет мнение тех кого раньше не особенно слушали, и то что с медийными силами отдельных личностей не самого высокого морального уровня идет пропаганда этого "плюрализма". Пример гомосексуализма яркий, который пятнадцать лет назад вызывал такоеже отвращение как сейчас педофилия, гомосексуализм уже считается не то что нормой жизни а определенной "свободой" демократии. тотже процесс ждет и педофилию, сначало партия педофилов в голландии, дальше больше, и в итоге норма жизни. Или как говорит Кирилл стираются различия между добром и злом.
    А суть происходящего это либо принимать всю гадость в своей душе как обычые явления и забыть собственно всю эволюцию человеческой морали, либо вспомнить что человек имеет ценность как человек а не как еденица для потребления чегото или объект удовольствия.

    Спасибо за отклики в теме, вот собственно речь изза которой заинтересовался личностью патриарха, особенно будет интересно смотреть тем кто воспринимает украинцев и русских как единую нацию.

    первая часть <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.vesti.ru/videos?vid=235344" rel="nofollow" target="_blank">http://www.vesti.ru/videos?vid=235344</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    вторая часть <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.vesti.ru/videos?vid=235365" rel="nofollow" target="_blank">http://www.vesti.ru/videos?vid=235365</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>





     
  7. andre

    andre Профи форума

    Дима, тъй не понял - хомосексуализм не считается преступление - а педофилия да, и кстати у нас ( и не только) есть очень отрицательное отношение к такой роде преступности. <b>Что назъйвается права и что нет - определяется от того насколько дело личное или нарушает чужие права.Если педофилия нарушает права детей и к етому есть непримиримость с сторонъй общества, нет шанса легализировать такие деяния.</b>
    Но мое мнение что неправильно приравняется хомосексуализм и педофилия.Ето изкуствено делается паралел - ето мироглед церкви, но в гражданском обществе ето регламентируется законом.
    А кстати "чистъйе" и "моральнъйе" общества ето понятия нереальнъйе и любимая тема фашисткой идеологии.
     
  8. andre

    andre Профи форума

    Именно - человек имеет ценность, но какова его ценность если у него нет свободъй, а ето касает человеческую свободу.Знаю что грань очень тонкая, но нельзя ограничивать свободу из за ефимерной борьбъй за мораль.А проблем решается не с запретой, а с возпитанием детей и самого общество, потому что все начинается в семи.Если в семи нет моральнъйе устои и защита детей, остальнъйе меръй не ефективнъйе в достаточной степени.
     
  9. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Смысл не в системе общества а в идеалах, то к чему призывают одни стремится других.
    В полемику вступать нет смысла, у каждого свои убеждения, смотрим речь в ток-шоу Украинском, там интересно.
     
  10. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну понятно, значит защита свободы гомосексуалистов это дело государственного значения, а зашита морали, или на крайний случай просто ограждения детей от информации про техже гомосексуалистов это личное дело отдельной семьи. Главное чтобы все понимали что пропаганда наркотиков и т.п. это свобода выбора и этому нужно радоватся, а то что во всех фильмах про подростков американских так или иначе присутствует курение травки это не пропаганда чегото там, а нормальное явление современного общества.
    Андре, лично я не хочу какогото там идеального общества, просто хочу чтобы мои дети не видели мультфильмы с агрессией или примерами поведения героев подобных поведения проституток, когда случайный поцелуй одного не вызывает никакой реакции у другого героя, либо агрессия подобная агрессии психопатов. Также не хочу чтобы по телевизору в фильмах про подростков были примеры поведения где трава, совместные пьянки и оргии считается нормальным явлением. Также не хочу чтобы в идеалах детей были яхты, женщины, наркотики и прочие удовольствия, включая сексуальные, бесконечные в своей пропасти. И это не свобода а подмена ценностей. Нет свободы в современном обществе, свободы выбора тогоже, когда выбор предопределен медийными средствами информации, навязан, разрекламирован. Тотже американский хэппиенд в виде чемодана с долларами, отдыхом гдето на канарах и т.п.
    Суть повторю вышесказанного, есть зло и добро, сейчас искусственно стираются эти понятия.

     
  11. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Друзья, тему хотел создать не про политику или церковь. Про личность патриарха Кирилла. Ибо то что он сделал в своей поездке на Украину считаю смелым и сильным поступком по объединению двух стран с одной нацией, не могу их воспринимать как другую нацию.
     
  12. andre

    andre Профи форума

    Все законъй строятся на понятии добро и зло.Все законъй имеют моральное основание...<i>а зашита морали, или на крайний случай просто ограждения детей от информации про техже гомосексуалистов это личное дело отдельной семьи.</i>
    Не тот смъйсл моих слов - твое право ето касает тебя сомого, если оно нарушивает мои права ето уже надо регламентировать законовой нормой.И по отношении прав детей существуют жесткие законъй - включая все видъй насилие, в семи, в мультиках, в компютернъйх играх, сексуальное насилие, трудовъйе взаимоотношения.
    И вся мораль начинается в семи - все меръй не имели бъй ефект если основа не создана в семи.
     
  13. andre

    andre Профи форума

    В моем городе например и в моей стране запрещается малолетнъйм бъйть вне дома после 22 часа, запрещается продавать алкоголь и папиросъй детям,есть методъй запрещать детям посещать сайтъй в интернет которъйе неподходящие для их психики. Телевизия обязана предупреждать что тот фильм неподходящий для детей до 12 лет,16 лет.Каждую вечерь в 22 часа по телевизии появляется сообщение - "уже 22 часа, знаете ли въй в тот момент где ваш ребенок?"
    Но как соблюдаются ети нормъй - зависит от семи.Если родители не интересуются где их ребенок, чем занимается, с кем дружить ефект неполноценъй. За то подсудимъйе и родители, которъйе не заботятся о своих детей.Не возможно и неправильно оставлять всю заботу и обязаностей гасударству.По отношение детей первую ответственость носят родители.
     
  14. andre

    andre Профи форума

    Честно сказать мне (или точнее нам) неясно что въй делите с Украиной! В наших СМИ бъйли репортажи о визите Патриарха в Украине и сказали что посещение в западной Украине бъйло бъй большой успех.
    Но смотря из сторонъй ето ваше неразбирательство с Украиной неестественое и абсурдное.
    И знаете - читала я в рунете такие сайтъй, которъйе пугают своей маниакальностью.Например один сайт перечислил по именам все живущие украинцъй в одном городе (не скажу имя города) и призъйвал смотреть на них как на гасударственъйе враги!!!
     
  15. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Если законы имеют моральное основание, то это уже говорит о том, что защита морали - это дело государство, т.к. именно оно по идее определяет законы;)
    Андре, вы говорите о совободе, но где по Вашему начинается свобода, с каких понятий? С моей точки зрения в этом смысле принципиальны два аспекта:

    1.возможность выбора. Мы можем выбрать, кем мы хотим быть, для этого нам нужна инормация о возможных альтернативах. Для этого достатоно сухой энциклопедической информации.
    2.возможность действия. Мы должны обладать конкртеными навыками, энергией, убеждениями по поводу наших способностей. Иметь
    определенный духовный уровень. Вот для формирвоания всего этого и существуют система образования, всевозможная худосжетсвенная и духовная литература, культура, СМИ и т.п.

    Имеет ли гомосексуализм отношение к первому пункту? Я думаю, что вряд ли: это не какая-то система убеждений или взглядов, не личная идеологическая позиция. Возникает вопрос что же это? На мой взгляд это болезнь, причём болезнь общества. Мужчины не выполняют свои природные функции, падает рождаемость, идеал сильного решительного человека, архитип творца теряется, моральные устои рушаться. Контролируемая болезнь - это уже оружие, поэтому пропоганда в СМИ гомосексуализма (так же как и наркотиков, сигарет, алкоголя) - это мощное целенаправленное воздействие. Утверждать, что это личное дело каждой семьи, то же самое, что предложить семьям заниматься боевыми искусствами и под таким предлогом ликвидировать органы защиты правопорядка.
     
  16. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Да и вообще, свободу нужно заслужить, если вы считаете, что люди сегодня в принцпе свободны, то здесь есть о чём поспорить...;)

    --------
    Я как-то видел социальную рекламу против наркотиков с канских львов. Интересно, что там в принципе не было ни специально написанного сюжета, ни операторской работы, по-моему даже слогана не было. Просто сидит наркоман и рассказывает что-то о себе. И вот в конце он говорит типа приходите через год, мол я завяжу и стану успешным человеком. В голосе у него убежденность, а у зрителя ощущение, что этот челоек вряд ли проживет ещё год... Другими словами, наркоман считает, что он обладает свободой принимать наркотики или бросить. В свое время у него была свобода поробовать или нет. Кто-то ещё хочет свободы по поводу педофилии и гомосексуализма?;)
     
  17. andre

    andre Профи форума

    Да, свобода в первъйх въйбор.Не знаю медицинское объяснение хомосексуализма, кстати говорят что он существует не только у людей, но и в природе и ето наклоняет к тому что ето не болезнь, а часть проявления индивида.
    Во вторъйх свобода ето не только состояние индивида, но и общества - если общество не свободное индивид тоже не вполне свободен.Поетому существует принцип, твои права кончаются там где начинаются мои права.Как хомосексуализм нарушает чужие права! Если ето не связъйвается с насилием, то они имеют право бъйть такими какие они есть.
    Но педофилия связъйвается с нарушением чужих прав - грозное,гадное вероломное нарушение права тех, которъйе безащитнъйе и неспособнъйе сделать въйбор.
    Поетому нельзя сравнивать ети вещи.
    Я к хомосексуализму отношусь ... сдержано.Честно сказать мне неприятно... но неприятно за то что связъйваю ето с определенъйм типом сексуальнъйм поведением.Но если поглубже закопаемся, можем найти тоже такие неприятнъйе типъй сексуального поведения и у хетеро индивида.Проблем в том что мъй поставляем свою естественую реакцию как мерой.Но если в хетеро парах все принимается если и обам ето нравится, то тоже самое можно сказать и о хомо парах.Если им нравится - ето их дело. Мои права не нарушенъй!
    Кстати хомосексуализм не так однозначно определить.Не правда что ето характерно в современъйх обществах.Хомосексуализм существовал в античной Греции, бъйл очень разпространенъйм образ взаимоотношения и к етому относились вполне естествено. Александар Македонский тоже имел хомосексуальную связь с своим другом и его смерть привела Александра в глубокой депресии.
    В современном Афганистане хомосексуализм тоже очень разпространеное явление и ето считается нормальнъйм. Видно ето белег самого общества и появляется там где женщинъй тотально ограничиваются в всех социальнъйх структурах и w способах въйражения. Видно хомосексуализм появляется там где существует дисхармония и дисбаланс в взаимоотношениях мужчин и женщин.
     
  18. andre

    andre Профи форума

    Нет, не правильно ето.Заслуживаеш что то, которое тебе не принадлежало.Но свобода по рождении принадлежит человеку, ето его естественое состояние.Может в определенъйх ситуациях или временах человек забъйвает об етом, но еще с времени Ренесанса ето неотменимое право ^acute^
     
  19. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Эх...;)
     
  20. Vadimcha

    Vadimcha Guest

Поделиться этой страницей