Gartley Patterns и их модификации

Просто для Людей которые хотят поддержать проект и для всех остальных нужно сделать FAQ с перечнем книг, с кратким описанием. Просто ветку, в которой была бы одна справка по ЗУПу. Ведь когда Вы покупаете очень сложный и точный станок по переработке дерева, Вы не разбираетесь как же он работает, как работает его компьютерное управление, сам процесс.. вы разбираетесь как из дерева и этого станка сделать шедевр.. Тут тоже самое. Вы автор, проделавший колоссальную работу, (человеческое спасибо Вам за это) мы, те кто хочет использовать вашу работу в своей торговле... Так почему бы не сделать тему на форуме, FAQ? Просто перечень книг, ссылок возможно на форум, статьи.. Чтобы трейдер ПРИ ЖЕЛАНИИ разобраться в самом индикаторе лез в ветки и читал по 300 страниц, а трейдер желающий разобраться как его использовать лез и читал литературу из FAQ, а не читал сначала 300 страниц форума, и только потом начинал разбираться далее. Считаю целесообразно сделать FAQ, убрать возможность писать там, сделать просто как справку. Ведь я думаю что сотни трейдеров перестают работать с ЗУП по причине отсутствия FAQ.

 

<b>frostdm</b>, Вы предлагаете мне в сотый раз перлопатить Интернет, эти 300 страниц и соседние ветки форума, чтобы в очередной раз составить список? А <b>зачем мне такой подвиг</b>? Может мне лучше чем-то более полезным заняться?

К тому же не все можно найти в литературе. Здесь, на форуме, было создано много материалов, использовавшихся при создании индикатора.
Ни в какой литературе эти материалы не найдешь.

Не ставилось такой цели, чтобы сотни трейдеров использовали ZUP. Не используют и не надо. Если бы была задача создавать коммерческий продукт, за который просят деньги, тогда, понятное дело, необходимо создавать соответствующий сервис. У меня, к сожалению, очень мало свободного времени. И энтузиазм подорвало отношения на форуме, чтобы перелопачивать все. В очередной раз.

 

Понял, Спасибо за ответ. Про энтузиазм - зря.. Вы совершили просто невероятный поступок. Ваш индикатор использует пол мира, Ваше ник знают наверное все трейдеры которые не в первый раз сели за торговлю. Зря Вы так.. Отношение? да я бы на Вашем месте плюнул бы на недоброжелателей. Ладно извиняюсь, за офф топ. берусь за поиск литературы.. Единственный вопрос.. В одном из топиков за 2006г. Вы посоветовали книги Джима Кейна, они актуальны сейчас, как Вы считаете? Приведенные в них теории подходят для работы с современными рынками?

 

<b>frostdm</b>, Джим Кейн книги свои продает. Статьи продает. В свобоном доступе их нет. Есть отдельные материалы на его сайте.
Скажду про две платные его статьи.
Он очень подробно рассказывает про развитие торговой ситуации. Подробно до занудства. Одна статья называется четырехточечный паттерн продолжения. Рассматривает несколько примеров такого паттерна на разных рынках. Подробно рассказывает, как отслеживать такой паттерн,как входить в рынок. Во второй (а точнее - в первой статье) описывается методика входа в рынок. Также очень подробно. Прочитать статьи полезно. К сожалению, я не могу их предоставить. Он предупредил, что передавать их кому-либо нельзя. Он знает про мою активность на ОНИКСе. Это он еще в 2006 году написал.

Статьи, считаю, были бы полезными. Хотел купить у него все его книги. Стоимость примерно $700. Мы с MaKVell прикидывали варианты насчет покупки. Но потом отказались. Константин посчитал, что есть более актуальные книги. Я купил только статьи. С покупкой была целая эпопея. Деньги Джиму пришли через посредника в Ирландии. Он потом спрашивал, мой ли это перевод. И лишь убедившись, прислал по email.
Книги и статьи на английском языке. Статьи мне перевели. Перевод хороший.

Книги Джима по теме гормонической торговли. Есть паттерны, которые только он описал. В других источниках не встречал. Не встречал, может быть, еще и потому, что большинство первоисточников на английском языке. Это затрудняет чтение. К тому же они в большинстве случаев просто недоступны.

Есть огромное количество литературы на Пауке в разделе литературы. Переводов нет. Переводить ПРОМПТом сложно и перевод получается часто нечитаемым. Например, книгу Гарольда Гартли мне не удалось перевести. А хотелось бы.

Если есть желание серьезно вникнуть в любую тему, то необходимо читать все, что доступно.

Но это чтение дает не так уж много. Только пропущенное через свое практическое применение может быть полезным.

Например, мне в свое время, как и многим, попалась статья Кравчука про цифровые фильтры. Увлекся этими фильтрами. Но так и не смог освоить. У Кравчука приводилась статистика торговли. Что-то около 700% годовых. Сравнение с банковским процентом в районе 10% годовых выглядит потрясающим. Но не смог освоить. Хотя где-то в сети нашел советник еще для 3-его метатрейдера. И этот советник на демо показывал приличные результаты.

Могут быть как угодно сильно привлекательно описаны торговые стратегии в литературе, на форумах. И эти торговые стратегии, действительно, дают приличные результаты. Но эти стратегии дают приличные результаты у автора и, может быть, у нескольких человек, кто сумел их освоить. Но это ни в коем случае не означает, что эти торговые стратегии помогут всех желающим.

Чтобы освоить любую стратегию, необходимо приложить огромные усилия. Прочувствовать эту стратегию. Изучить все подводные камни стратегии. Много чего необходимо понять. Стратегий различных масса. Считаю, что почти все стратегии могут дать прибыль. НО! Необходимо научиться правильно, к месту применять стратегию. Какие-то стратегии работают всегда. То есть - всегда в рынке. Какие-то иногда. Хотя если по большому счету то любые стратегии могут применяться по типу всегда в рынке. Просто необходимо понимать, как их применять.

Для каждой стратегии есть свой тип фрактальности рынка. Попав в полосу удачи - во фрактал, где стратегия дает прибыль - мы по инерции часто пропускаем момент окончания фрактала. Стратегия перестает работать. На самом деле, она продолжает работать и в этот момент, но в более крупном или более мелком фрактале.

Необходима тактика отслеживания начала и окончания фракталов для конкретной стратегии. И,соответственно, тактика поиска фракталов.
Лучше всего, когда идет одновременное отслеживание развития ситуации на различных, назовем для простоты, таймфреймах. При этом уменьшается вероятность пропуска потенциально прибыльной торговой ситуации, вероятность пропуска нужного нам фрактала. Такое отслеживание задача не простая. Пример такого отслеживания постоянно демонстрирует Putnik с выкладыванием разметок в волновом анализе. Но у него очень сложно. И даже не новичку сложно. Я, например, чуть ли не на первой картинке уже теряю нить. Хоть он активно применяет ZUP и именно по его техзаданиям разработан участок с вилами Эндрюса в ZUP. Хочу отметить, что все, связанное с вилами Эндрюса в ZUP - результат усилий Putnika. Блестяще предложенное техзадание. Получилась хорошая реализация. Ни в какой литературе не найдете описание всего комплекта вил Эндрюса, реализованного в ZUP. Практически этого нет ни в литературе, ни в каких-то других програмах. Что бы кто ни говорил про вилы Эндрюса в ZUP - это результат ПРАВИЛЬНЫХ усилий Putnik-а. И никого другого. Но тем не менее, его система сложна для восприятия.

------------

У меня была непростая эволюция в понимании, что работает, а что нет. Сначала многое принимается на ура. Потом начинаешь отбирать для себя то, что близко тебе, что понимаешь, что нашел сам, в правильности чего убедился сам. ZUP может помочь попробовать применить множество графических инструментов. Может позволить поэкспериментировать, поискать что-то свое. Может получиться так, что что-то найденное потом позволит отказаться от ZUP. И это не страшно. ZUP - не панацея. Насколько кто-то удачно или неудачно торгует, применяя ZUP, достоверно мало известно. Кто бы что ни говорил.

Инструменты так или иначе реализованные в ZUP могут подсказать о таланте тех, кто придумал эти инструменты. Моя скромная задача была попытаться запрограммировать эти инструменты. Если человек (Песавенто, Versum, Fortuna, Putnik ... pashaka ... ) сумел мне как, в данном случае, программисту толково представить свою задачу, увлечь своей задачей, то и его инструмент получился соответствующим образом реализованным. Putnik сумел донести все нюансы, связанные с вилами Эндрюса. Получилась блестящая реализация вил Эндруса. Ему это было кровно нужно. pashaka ... сумел увлечь. Именно его толчок был тем катализатором, который поднял здесь все. И сейчас каждый кто включает ZUP сразу получает главный - трендовый индикатор pashaka, реализованный для метатрейдера. Но не его настройки, не его опыт. Этот индикатор реализован один к одному. Только не вырисовываются красные и зеленые точки. Но алгоритм один к одному.

Если человек не смог нормальным языком, по человечески объяснить, что он хотел бы, чтобы было реализовано. Ну и обижаться он должен прежде всего на себя. И потом можно сколько угодно говорить, что что-то своровано. А ничего не было своровано. Когда я спрашивал как понять это, как понять то, мне было отвечено - расставь пошире глаза и сам все увидишь. К сожалению широко расставленные глаза не программируюся. И потом, можно широко расставленными глазами увидеть с позиции своего опыта одно, а автор широко расставленных глаз, возможно, видит совершенно другое или прямо противоположное.

------------

Часто высказываются претензии, что я не рассказываю, как применять то-то и то-то, что я отсылаю к авторам идей, методов. И после этого я становлюсь буквально врагом.

Интересно было бы услышать, что скажет, например, sadhu, когда его спросят, как применять его V-инструменты. Он, наверное, к вадимче отошлет. Или Talex про метрофантактику также врядли скажет по другому. И все будет восприниматься нормально. Ну ладно автор идей тех индикаторов находится здесь. Его можно спросить. А почему ко мне пристают буквально с ножом к горлу, когда я с вопросами о бабочках отсылаю к изобретателям бабочек. Почему я должен быть ответственнм за бабочек. За бабочек ответственен тот, кто их изобрел. Они, изобретатели бабочек, создали обширную литературу по этому поводу. Очень много литературы, есть программные разработки, созданные при их непосредственном патронаже.
Только вот их программные разработки стоят денег, литература на их родном языке. Живут по большей части за океаном. А некоторых уже и в живых нет. В ZUP реализован один из вариантов алгоритмов, связанных с гармонической торговлей. Этот вариант доступен всем желающим за бесплатно. Научитесь, люди, ценить это. И не высказывайте претензии на выдуманные темы. Тема, что программист, что-то реализовавший, должен еще и рассказать методики применения созданной программы - выдуманная. Методику придумали авторы идеи, заложенной в алгоритм программы. И у авторов идеи необходимо узнавать, как их идею применять. Я конечно могу напрячься, перевести первоисточники, что в самом начае и делал, и попытаться с горки своего мизерного опыта высказывать, как надо применять многое, реализованное в ZUP. Но, положа руку на сердце, честно ли будет это с моей стороны. Это будет обман. Нет у меня опыта, чтобы кого-то учить. А натаскаться из литературы и развешивать "лапшу" за деньги - какой в этом смысл. Неужели не противна сама идея такого? Ко мне много раз обращались по созданию обучающих курсов по торговле с помощью ZUP. Обучающих курсов за деньги, естественно. Такие предложения были оставлены без внимания. Это несерьезно. Не стоят такие деньги, того, что при этом возникает. Это будет чистой воды обман. Кухарка должна кухарить, а государством должны управлять те, кто это способен делать достойным образом.

Мне получалось, надеюсь, создавать крепко сделанные индикаторы. Без ошибок. Если идея донесена достойным образом, то она и работает в индикаторе надежно. Стоит ли требовать большего? Требование бОльшего часто граничит с деструктивными проявлениями. Будь то просто вранье или ругань из-за невозможности получить в ответ на свой вопрос ответ, устраивающий вопрошающего. Есть границы, в которых действует тот или иной человек. Попытка насильно вытолкнуть его за пределы этих границ вызывает непредсказуемые последствия. Революции к добру часто не приводят. Революции вызывают насилие. Стоит ли их, революции, устраивать, зная из истории, что революции пожирают своих инициаторов.

..............

Конец эссе.

 

Парень просто читай форум и не напригай метров чата на обьяснения где и что лежит, всё здесь . Просто удосужся по читать!

 

Серьезное Эссе получилось.. Наверное ты прав nen. особенно стало не приятно в моментах про использование индикатора.. претензии.. эх.. Наверное всему виной человеческая лень.. как всегда хочется получить большее с меньшей растратой энергии, на прочтение, поиски и т.д. Спасибо тебе за все nen, ты умеешь объяснять, в тебе явно скрыт учитель. Извини еще раз за офф топ, погружаюсь в обучение с головой. Год назад встретил Зуп на совершенно другом форуме.. версию 35 помоему.. он просто шикарно показывал разворотные точки, только требовалось еще подтверждающий индикатор... Хорошо тогда поработали.. ладно, спасибо еще раз, все, ушел.

 

Вслед написанному:

Последние годы не отслеживал, а ранее: каждый год в Лондоне Пессавенто проводил авторский семинар. Количество слушателей обычно ограничивалось 50-60тью. Стоимость порядка 5000 фунтов.
Не думаю, что кто-то из интересующихся "бабочками" в нашей стране и на данном форуме, готов выложить такую сумму (+ дорога + проживание).
Но вот постоянно требовать от Евгения объяснений - с завидной регулярностью. Ведь это бесплатно, даже времени не надо тратить на чтение литературы - объясни и все.

Читайте Господа, читайте и думайте. Освоить любой метод можно и самостоятельно, только не прыгая от метода к методу. Чем больше времени проходит при постоянном занятии одним и тем же - тем больше понимая. Просто представьте: сколько нужно времени для "входа в профессию"?
Обычно от 4 до 10 лет, в зависимости от сложности профессии. Так почему приходя на самые рискованные рынки, Вы считаете что их секреты можно постичь за 2-3 недели по чужой подсказке???


P.S. Лет семь назад, на Viac, AlexSilver представил свою торговую систему. А его "ученик" прошелся по всем форумам и собрал по крупицам из ответов на разные вопросы описание этой системы. Работа колоссальная, заслуживающая уважения. Но заниматься ей должен энтузиаст, а не разработчик.
Так оставьте Евгению его ношу, а свою несите сами.

P.P.S А вот описание ZUP давно создано Евгением в отдельной ветке и если его не нашли - это тоже показательно.

 

Желательно увеличить параметр ExtMaxBar, чтобы на бОльшей истории производился поиск. Это в -- 0 -- секции параметров индикатора
Далее в -- 3 -- секции
увеличиваем значение maxDepth, чтобы бабочки бОльших размеров находились
и последнее, и самое главное - ставим у параметра ExtGartleyTypeSearch значение 1 или 2 - в описании посмотрите про этот параметр.

Эти паттерны в каких-то версиях сторонние разработчики делали.
Мне, если чесно, не нравится поиск паттернов с помощью зигзага. Особенно 1-2-3.
Почему? Много пропусков, часто не находятся такие паттерны. Может быть какая-то другая версия зигзага для этого должна быть.
Паттерн ab=cd также... ZUP не умеет находить составные сложные паттерны вида ab=cd, не может находить сложные пятиточечные паттерны. Сложные, это когда луч CD состоит из зигзага (ab=cd).

 

Всем привет! Два года уже читаю ветку и пользуюсь индикатором за что большое спасибо автору и всем кто помогал в создании шедевра. Я правда из всей начинки ЗУПа пользуюсь только совпадением фибоузлов с уровнями для идентификации разворотов но этого хватает за глаза. Всем профитов!

 

3 - года пользуюсь ЗУП-оп, не могу не народоватся стабильный профит, получаю удовольствие от рынка спасибо автору, собранные инструменты в данном индикаторе просто фантастичны и используя даже самую малость можно наслаждатся торговлей. Спасибо.

3 -года пользуюсь ЗУП-оп огромное количество настроек и инструментов в нем, что при попытках подстроить под конкретный инструмент вводит в ступор. Прочел множество литературы так и не понял почему рынок должен следовать каким-то числам, ведь мы в своей жизни не следуем этим цифрам Попробывал торговать по книжкам, слил несколько депозитов, сейчас на демо. Чем большо смотрю картинки и вчитываюсь, тем мне кажется, что это хорошо работает на истории, где любую фигуру в тот или иной паттерн легко втиснуть и Фибо уровни нарисовать, а вот в реале увы.

Вот такие два мнения, какому верить не знаю. И как проверить первое?

Евгений (<b>Nen</b>) к Вашему труду, как кодеру отношусть с уважением. А вот к многим вложенным методам в Ваши программы с опаской и мои критические высказывание касались не к Вашей личности, а к методам, которые Вы благодаря Вашим трудам популизируете. И это далеко не показатель, что где что-то продают за большие деньги, НЕ факт, что это работает. Билеты МММ то же приносили хороший доход в начале.

P.S. Надеюсь данным постом не нанес никому оскорбление, не пострадал никто и т.д. и т.п.

 

Дык тут все просто кажется, не понимает человек метод и не надо пользоваться, я вот например в вилах нифига не понимаю а бабочкам Гартли не доверяю вот и не пользуюсь этим...

 

Почему? Вы наверно книги по соответсвующей теме не читали, почитайте.

А Вы чем пользуетесь?

 

benzovoz скинь шаблон твоих насторек по совпадению фибоузлов с уровнями.

 

Пользуюсь местами отмечеными на скрине овалами для входов, мера силы уровня для меня количество линий от паттернов Пессавенто, скрипт которым пользуюсь прилагаю а шаблон не нужен там ЗУП 82 с настройками по умолчанию только закраску бабочек Гартли ставлю без цвета чтобы не мешали...
ЗЫ. Книги не читал так как из перевода Нена всё понятно, а доверять в торговле привык своим глазам и мозгам...

 

<b>obolon</b>, неоднозначен ответ на твой вопрос.

Возьмем метатрейдер. Сколько там индикаторов? Мнорго. Ни одним из встроенных (расчетных) индикаторов я не пользуюсь. И, думаю, не я один. А кто-то только этими индикаторами пользуется.

В других торговых платформах также огромное количество различных инструментов. Но это не означает, что всем этим "богатством" обязаны пользоваться все.

Теперь про ZUP. В него были встроены графические инструменты нескольких типов.

1) Стандартные графические инструменты. Это те, которые имеются в метатрейдере. Вилы Эндрюса, различные фибо инструменты и т.д.
2) Некоторые графические инструменты, которые встречаются в литературе, но которых нет в метатрейдере.
3) Графические инструменты, предложенные участниками форума.

ZUP дает возможность автоматического построения графического инструмента с привязкой к экстремумам, найденным с помощью различных вариантов зигзагов.

Такие автоматические построения с привязой к зигзагам востребованы пользователями. Об этом говорит огромный поток просьб запрограммировать такие построения. То есть это не подвергается сомнению. Не подвергается сомнению, что это востребовано.

Стандартные инструменты и инструменты из литературы - это инструменты, которые используются так или иначе многими трейдерами. Значит, это также востребовано.

Инструменты, сделанные по пожеланиям пользователей... также востребованы. Если возникло такое пожелание, значит, человеку это необходимо.

Пусть все будет. Ненужное просто отключается. И не мешает.

И здесь еще много чего не реализовано. У меня огромное количество просьб в почте и на форумах с пожеланием сделать еще что-то.

То есть все это кем-то востребовано. Но это не означает, что я это все использую.
Программирование дает возможность многое понять. Чтобы грамотно сделать любой индикатор необходимо очень точно понимать ситуацию, вникать в такие мелочи, которые не лежат на поверхности.

Программирование и потом сам индикатор дают возможность оценить ситуацию на рынке с точки зрения получившегося индикатора. Помогает избавиться от некоторых иллюзий.

Насчет популяризации. Популяризация была несколько лет назад. Возможно, это было от недостаточного опыта. Сейчас несколько другой подход. Стараюсь говорить и о недостатках. И даже больше о недостатках. Чтобы люди задумывались. И старались понимать.

Более того, всем своим знакомым говорю, чтобы с форексом не связывались. Останетесь без денег. Большинство сливает. И нет основания думать, что этот новый человек не увеличит это большинство.

 

<b>obolon</b>, хотел в другом месте написать. Но ладно, напишу здесь. Есть книга Нассима Николаса Талеба "Черный лебедь". Талеб трейдер. И в последнее время, по слухам, добивается выдающихся результатов. У него есть понятие Среднестан и Крайнестан.

Среднестан - это нечто среднее и предсказуемое. Здесь можно пользоваться всякими расчетными индикаторами - мувингами и т.д.

Крайнестан допускает невероятное. То есть, в нашем случае, получение дохода, например, на вложенные $50 через небольшое время $1 000 000. Или более. Финансовые рынки находятся на территории Крайнестана. Соответственно, расчетные индикаторы - мувинги и т.д. по идее мало эффективны.

Здесь будут более эффективными графические инструменты при построении от начала тренда. ...
Они, графические инструменты с построением от начала тренда, дают ориентиры (уровни) порой в таких местах, от которых дух захватывает. И часто просто отказываешься верить, что туда придем. Но приходим...

 

Сейчас осваиваю ТС-ку Woodies CCI на демке, период М5, ZUP и korHarmonics пробую использовать в качестве информационных, получается
примерно следующее:
<img src="http://s43.radikal.ru/i099/1005/22/7e138347790f.gif" border="0" class="linked-image" />

помогаеет определить границы колебаний цены и избежать неперспективного входа.

Продолжение:
<img src="http://s46.radikal.ru/i112/1005/f3/7f2a82f94f40.gif" border="0" class="linked-image" />

и ещё...
<img src="http://s50.radikal.ru/i130/1005/6d/6e98676ce86e.gif" border="0" class="linked-image" />

<img src="http://s51.radikal.ru/i134/1005/8a/92b1b60ca2b1.gif" border="0" class="linked-image" />

 

По теме ускорения работы M$ Win в связке с MT4 + ZUP с кучей финиструментов изыскания продолжаются.

Для интересующихся по теме найдено следующее:

хардварное решение (несколько корявое и ограниченное 4Gb, но с резервированием по питанию):
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.ixbt.com/storage/gigabyte-iram-p1.shtml" rel="nofollow" target="_blank">http://www.ixbt.com/storage/gigabyte-iram-p1.shtml</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

корректное легальное софтварное решение, IMHO, вполне доступное по цене тем, кто блюдет лицензионную чистоту, без использования 2k3 Server DataCenter Edition (главная фишка в том, что обходится органичение WinXP 32bit в 4Gb., т.е. можно надевать памяти ровно столько, сколько поддерживает мама и все лишнее, сверх 3.76 Gb отдать чисто под RAM Drive):
Обсуждение темы <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=21241" rel="nofollow" target="_blank">http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=21241</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
Производитель софта, он же продаватель: <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.superspeed.com/desktop/ramdisk.php" rel="nofollow" target="_blank">http://www.superspeed.com/desktop/ramdisk.php</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

Для ноутов первое решение вообще не прокатывает, второе решение ограничивается количеством слотов под память (обычно 2), на десктопах оба решения проканают в полном объеме.

 

Уже сломал глаза, голову и все остальное в поиске ответа на свой вопрос. Скажите мне пожалуйста, какую функцию несут графические построения приведенные ниже на графике. Какую практическую пользу они могут принести трейдеру. Что за уровни там указанны. Прошу не накидываться сразу с обвинениями о лени, не желании читать и т.д. прочитал все что здесь пишут, от начала до конца.. просмотрел книгу Гартли, о этих уровнях тоже не заметил ни слова. расскажите пожалуйста.

 

Внизу, слева, есть такая кнопочка, - НАЙТИ В ЭТОЙ ТЕМЕ

<a href="http://www.onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=118&st=3735&p=327588&hl=Equilibrium&#entry327588" target="_blank">http://www.onix-trade.net/forum/index.php?...mp;#entry327588</a>
<a href="http://www.onix-trade.net/forum/index.php?act=Search&nav=&CODE=show&searchid=1b8dc058c056372d1f45bb4b280c08de&search_in=posts&result_type=posts&hl=линии+реакции" target="_blank">http://www.onix-trade.net/forum/index.php?...