1. kharko

    kharko New Member

    Перечитывая книгу Джеймса Хьержика "Модель, Цена и Время.", я снова вернулся к своей старой разработке - индикатор ЗигЗаг.
    Когда-то я вплотную занимался ЗигЗагом. Написал статью <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://articles.mql4.com/ru/660" rel="nofollow" target="_blank">"Записки дилетанта. ZigZag…"</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    И вот новая встреча. Почему? Построение углов Ганна, квадратов Ганна начинается с определения экстремумов. ЗигЗаг в этом деле первый помощник.
    Индикатор колебаний или ЗигЗаг.
    Почему Ганн использовал только эти 3 графика? Почему не 7-ми баровый индикатор колебаний, по числу дней в неделе, или не 28-ми баровый индикатор колебаний, по числу дней в лунном месяце? Ответ прост. Построить вручную правильный 3-х баровый график колебаний - сложная задача.
    Итак, имеем инструмент для построения графиков колебаний.
    eurusd.gif
    На картинке отображены графики промежуточных колебаний для дневного (2 бара), недельного (2х5 дней=10 баров) и месячного (2х20 дней=40 баров) ТФ. Для дневного и недельного графиков колебаний наблюдаем изменение тенденции - тренд вниз. Т.е. на уровне ниже 1.48 есть сигнал на продажу.

    В индикаторе ZigZagTF есть небольшие изменения.
    Переделал уровни коррекции Фибоначчи:
    Fibo1- Включение/выключение Уровней Коррекции Фибоначчи от текущего луча
    Fibo2 - Включение/выключение Уровней Коррекции Фибоначчи от предпоследнего луча
    Fibo3 - Включение/выключение Уровней Коррекции Фибоначчи от предпоследнего луча. Для построения уровней взят диапазон от луча, со направленного с текущим лучом.
    Справка по параметрам внутри кода.
     

    Attached Files:

  2. Алексей, поздравляю, ты открыл для себя многотаймфреймовость))) (еле выговорил) - диапазон недельный, месячный и дневной.

    Не факт))) Моя имха.
    Мыслим логически. Тренд - это чередование экстремумов. Экстремум подтверждается по факту его пробитием.

    1.gif

    Возьмём диапазон движения цены, примем его за одну свечу (время учитывать не будем).
    Это будет малая тенденция. О чём она нам говорит? Сама по себе ни о чём она нам не говорит.

    2.gif

    После отката нарисовалось второе движение (вторая свеча). Вторая свеча пробила уровень лоу предыдущей свечи, а значит по факту, подтвердилось следующее: образовался свинг. И точки 1-2-3 свинга имеют право так называться. Вместе со свингом образовалась тенденция (мы можем даже трендовую нарисовать, которая сама по себе может о многом нам сказать - о направлении тренда, например). Но можем ли мы говорить о том, что у нас нарисовался даун-тренд при таких вводных? Естессно, что нет. Потому что, формирование второй свечи, 4-ой точки по факту (без астрологиЙ и хиромантий) возможно после пробития экстремума - лоу.

    3.gif

    Третье движение, третья свеча завершает формирование двух первых свечей, завершает формирование экстремумов, по факту даёт нам указание на формирование тенденции, тренда.

    Всё просто, логично, и основано на фактах. И не надо искать чёрных кошек в тёмных комнатах, где их никогда не бывало.)))
     
  3. kharko

    kharko New Member

    Спб, Максим. Ты простыми словами объяснил технику, предложенную Вадимом.
    Свинг - это колебание. Образование т. 1-2-3 - это 2 свинга или, как ты правильно заметил, 2 свечи.
    Если брать твой пример, то пробой уровня основания, образование 3-го свинга или свечи, говорит о тенденции движения вниз и подтверждение т. 3 как образование вершины индикатора колебаний. Если затем движение развернется вверх (4-я свеча), то о смене тенденции вверх можно говорить, когда уровень 3 т. будет пробит.
    Почти тоже самое, что ты сказал, другими словами, только это частичное описание техники Ганна.
     
  4. Не... Алексей, я имел в виду, что пробой лоу первой свечи (первого даун движения) говорит о завершении формирования первой свечи и свинга, ктр задаёт направление. Вместе с тем, направление ещё не подтверждено, ибо вторая свеча (движение 2-4) не подтверждена. Подтверждение второй свечи, а значит и направления происходит после пробоя т4. Я не говорил об ап-движении и не принимал его за свечу. И потом, я не пытался описать технику дедушки Вилли)))
    Просто логически попробовал обосновать его выбор. То, почему за основную тенденцию он брал 3-х баровый график.
     
  5. kharko

    kharko New Member

    Луч (свинг) ЗигЗага или индикатора колебаний имеет 2 характеристики: временной и ценовой диапазоны.
    <b>Любое ценовое движение подтверждается временным ростом.
    Любой временной рост подтверждается ценовым движением.</b>
    В своем первом сообщение я отмечал, что направление восходящей тенденции определяем, если цена пробивает уровень последней вершины на графике колебаний, или направление нисходящей тенденции определяем, если цена пробивает уровень последнего основания на графике колебаний. Такое движение должно быть подкреплено временным фактором - соответствующей продолжительностью.
    Если ценовые характеристики свинга имеют однозначное определение, основание/вершина, то с временными проблема.
    Да, мы можем однозначно определить начало и конец свинга, время и цена известны. Но можем ли мы определить, что следующий свинг будет коррекцией или продолжением тренда? Без знания истории это не возможно. Минимум необходимо иметь данные по 3-м последним лучам ЗигЗага: текущий, обратного и со направленный свинги.
    Текущий свинг еще формируется и мы хотим ответить на вопрос, поставленный выше, коррекция или продолжение тренда. Для этой цели используем 2 последних свинга.
    Если ценовой и временной диапазоны со направленного свинга больше соответствующих параметров обратного, то ожидаем продолжение тренда.
    И наоборот, если ценовой и временной диапазоны обратного свинга больше соответствующих параметров со направленного, то ожидаем коррекцию.
    Последние утверждения верны в случаи сбалансированного рынка, когда ценовое движение подтверждается соответствующим временным ростом.
    <b>Когда появляется дисбаланс между ценовым и временным диапазонами, рынок разворачивается.</b>
    Что такое дисбаланс?
    Когда текущий свинг превышает обратный <b>по цене или по времени.</b>
    Свежая картинка для примера.
    eurusd.gif
    Синяя вертикальная линия - временной диапазон со направленного свинга отложенного от основания текущего.
    Красная вертикальная линия - временной диапазон обратного свинга отложенного от основания текущего.
    Временной и ценовой диапазоны обратного свинга больше со направленного. Рынок сбалансирован.
    Текущий свинг должен быть коррекцией. Но...
    Текущий луч ЗигЗага появляется при пересечении ценой верхней пунктирной линии, а время, затраченное для достижения ценового уровня превышает временной диапазон обратного свинга. Имеем дисбаланс по времени. Рынок развернулся...
    Если дальнейшие события подтвердят, что рынок сбалансирован, то следует ожидать рост евры к уровню 1.4434 и выше.
     
  6. ... Вроде по книжкам наоборот говорилось - когда цена и время встречаются, рынок разворачивается, т.е. когда цена и время уравновешиваются, рынок разворачивается... Про дисбаланс никто ничего не говорил, даже в книжках...
    И непонятно на картинке, где тут какой свниг - сонаправленный чему и обратный чему, выражайся яснее - даун-ап, так проще будет, плииззззз)
     
  7. kharko

    kharko New Member

    Свинг или луч ЗигЗага - это одно колебание. Специально, выделял определение в каждом сообщении выше. Книжки не пересказывал...
    Пост выше результат логического осмысления прочитанного.
     
  8. kharko

    kharko New Member

    eurusd.gif
    Параметр ExtDepth=24...
    Синяя вертикальная линия - временной диапазон up-луча 1-2 отложенного от основания текущего луча т. 3.
    Красная вертикальная линия - временной диапазон down-луча отложенного от основания текущего луча т. 3.
    Пробито основание т. 1. Смена тенденции на нисходящую.
    Временной диапазон луча 1-2 меньше временного диапазона луча 2-3. Причина для продажи.
    На уровне 1.4314 текущий луч повторил ценовой диапазон луча 1-2. Уровень продажи.
    eurusd1.gif
    Параметр ExtDepth=96...
    На этой картинке временной диапазон нисходящего луча (синяя вертикальная линия) меньше восходящего. Рынок склонен к росту. По крайней мере, до 18.20 есть еще время для нисходящего движения, а затем покупка. Уровень 1.4224 - цель для продаж и уровень покупок. Если рынок развернет и уровень 1.4332 будет пробит, покупаем.
     
  9. Vadimcha

    Vadimcha не робот

    евру продают пока что. падает потому что. и определение роста по лоу будет, а не по хай.
    и важнее задавать себе вопрос КАК пробьют даже этот локальный уровень, и КОГДА это сделают.

    подумай, может живопись на размышления поменять? екстдепсы=96 на аргументы?

    критикую, конечно, но аргументы хочу, как читающий.
    объяснения какие-то.
    сугубо технические.
    или метод действия, вида: делай так, смотри на это.
    а то мыло какое-то получается.
    пророком быть не сложно.
    угадать в любой ситуации, из двух раз один - можно, сам же понимаешь.

    ps: третью неделю продаю евру. уж не знаю где покупки ищут пока что. за три недели - 1 сделка была в покупки, от руки крытая, с прибылью, остальные сделки были на продажу, и все тейканули.

    извини, если что не так.
     
  10. kharko

    kharko New Member

    Вадим, свои соображения высказал <a href="http://www.onix-trade.net/forum/index.php?showtopic=86070&view=findpost&p=385878" target="_blank">постом</a> выше. Возможно ошибаюсь и нет никакой логики в моих рассуждениях. Практика покажет и от корректирует.
    За аксиому принял следующее:<b>
    Любое ценовое движение подтверждается временным ростом.
    Любой временной рост подтверждается ценовым движением.</b>
    Если временной рост не подтвержден ценовым ростом, значит создана база для последующего ценового роста в ближайшем будущем.
    Эталоном для сравнения ценового и временного диапазонов текущего движения принимаем прошлое со направленное движение.
    Прошлое повторяется.
    Например, если в прошлом рынок вырос на 100 п за 10 единиц времени, то вполне возможно, что после завершения отката, рынок повторит один из параметров - либо по цене либо по времени - вырастет на 100 п или продолжительность движения составит 10 единиц времени. Это теория. Для ее проверки используем ЗигЗаг или по-другому индикатор колебаний.
    ЗигЗаг строится с использованием временного параметра. Скепсис Вадима по поводу значения этого параметра понятен.
    Со своей стороны могу задать встречный вопрос: почему трейдер для работы выбирает определенный ТФ и даже не один.
    По каким-то своим соображениям: удобно, меньше ложных сигналов и т.д.
    Индикатор колебаний - это график в сжатом виде, который убирает незначительные отклонения по цене и по времени.
    Чем больше этот параметр, тем более сжатую информацию получаем.
    Для М5 я выбрал 2 значения временного параметра: 24 (промежуточная тенденция на Н1 - 24=2*12) и 96 (промежуточная тенденция на Н4 - 96=2*48). Можно выбрать другие значения параметра.
    Почему для работы взят М5, а не Н1 или Н4?
    Чтобы можно было точнее посчитать продолжительность движения.

    Пророчеством не занимаюсь.
    Есть идея. Проверяю ее публично. Каждая картинка подписана. Есть объяснение моих действий.
    eurusd.gif
    Цель 1.4224 достигнута раньше времени. Откат к уровню 1.4283 - 100 % от последнего движения вверх.
     
  11. Vadimcha

    Vadimcha не робот

    <b>Алексей</b>, хорошо что адекватно воспринял.

    после прочтения нового поста, мысли вслух про таймфреймы:

    вообще структура предопределяет временной горизонт, а не временной горизонт структуру движения. то есть для цены вообще нет таймфреймов, многие пользователи современных терминалов как-то быстро и легко приняли эту чушь, от разработчиков терминалов и их казино-партнёров, а ведь это отвлекает и увлекает в ненужную сторону.

    на деле, скорее есть спекулятивный интерес, есть желание заработать и как можно быстрее, и если уж совсем грубо, но реалистично рассуждать - вот и всё, что есть про таймфреймы в целях и желаниях любого трейдера.

    я думаю стандартная ошибка - искать опору для отправных рассуждений в том, что не является опорным на деле.
    а про зигзаги все эти давно уже сказано - какая разница? если лазить непрерывно в параметры и настраивать их там, циферками и переключениями, или просто точку на экране подвинуть туда, куда нужно. ведь палка то, всё равно между двумя точками натянется точно такая же, а управлять точкой полегче, на мой взгляд. ))) собственно все шаманы от зигзага, функционально лишь пускают пыль в глаза, результат вообще можно получать такой же, не утруждая себя подгоном параметров, да ещё и выводя все необходимые показатели намного эффективнее и более исчерпывающие на экран, если нужно очень, при этом. :)
     
  12. kharko

    kharko New Member

    М-да... Вадим, Зигзаг на тебя действует, как красная тряпка на быка... :)
    В своей технике ты используешь понятие старшего и младшего масштаба. Считай, что 2 Зигзага на одном ТФ это тоже старший и младший масштаб.
    Если есть желание вообще исключить время, используй "крестики-нолики". Кстати, существуют "крестики-нолики" построенные по времени, т.е. цена не имеет значение.
     
  13. Vadimcha

    Vadimcha не робот

    нет, <b>Алексей</b>, миф о красной тряпке - туда, к тем кто в этом убеждён. здесь, на данном форуме, есть для этого специально отведённое место. там дым столбом много лет, без ощутимых результатов.

    а по существу, вот тебе аргумент:

    выше сообщением мной коротко указано, а я предлагаю поэкспериментировать и сказать, сколько кликов мыши, и беспочвенных действий надо проделать на экране, с подсчётом баров и прочей требухи, чтобы получить результат, которые действенен только на одном тайме, используя зигзаг, с настройкой и перестройкой, при каждом новом событии.

    и знаешь.. движение мышкой, без всяких кликаний мыши, по экрану, мне удобнее, при получении более эффективного результата, при этом - на всех таймах, на которых виден необходимый, исследуемый и отслеживаемый экстремум. что интересно, данное действие непараметрического свойства, то есть эти самые эксдепсы - не требуются, для получения результата. значит дело не в циферках..

    подумай, теперь сам, в чьей голове эта тряпка, вперемешку с зигзагами и прочим мусором, отбивающим мышление в ложную сторону. :)
     
  14. drakkon

    drakkon Member

    Вадим, без обид, но сам ты грешил энтим делом. А фраза "делай так, смотри на это" дак это вообще практически отсутствовало. Доходить своим умом надо было. Кто дошел, а кто недошел. Я, например, так и недошел, но взял все что понял и добавил свое. Хотел поделиться, но потом передумал. Пока изучаю. Да, уже который год, а все учусь...

     
  15. kharko

    kharko New Member

    Вадим, дело не в Зигзаге вовсе, а в технике, которую применяешь. Твоя техника требовала непрерывную подстройку ЗЗ под конкретный результат. Я взял 2 цифири с потолка, можно взять другие. и не только 2 цифири. Результат будет.
    Эти цифири берутся для того, чтобы согласовывать действия разных масштабов по времени и по цене. Тебя удивило заявление о покупке. Почему? Потому что это против тренда, против правил. Но если поймал ритм движения, то почему бы не откусить кусочек, который предоставляет рынок. Хотя 50-60 п кто-то назовет пипсовкой. Если картинка ясная и можно сделать эти 50-60 п, то мне плевать на то как это называется, я их сделаю. Техника позволяет отщипнуть кусочек практически с каждого движения.
    Что касается текущей ситуации? Сейчас на заборе..Отдыхаем. Ждем как проявит себя рынок. Пойдет вверх или вниз: будет сильное движение. Причина: накоплена солидная временная основа в узком диапазоне. Помним, что
    <b>Любой временной рост подтверждается ценовым движением.</b>

    PS Со временем лишние посты будут удалены.
     
  16. Vadimcha

    Vadimcha не робот

    <b>Сергей</b>, никаких обид. чтобы не оставлять секретов: тонкость всей ветки *идей..* не в том, чтобы собрать вокруг неё философов и фаллософов, а чтобы позволить людям зарабатывать по несколько необычному методу и принципу: бери инструмент, прочти как работать, знай как читать, вот так выглядит сигнал и отмена. оставалось только выполнить. то есть думать в таком подходе - категорически вредно было, просто выполнять и всё. и это вело к прибыли. если же хотелось больше зарабатывать - подключение мозга шло в индивидуально-добровольном порядке.

    во что это превратилось - видим. тысячи постов десятки тысяч посещений и человек пять, кто молча это выполнил, и даже оставлял для других посты с комментариями. а часто также точно - молча. если интересно знать какой результат, есть смысл беседовать персонально с каждым. стандартный образец моих игр теперь: с микро (35-50$) на классик (1K-...$) за 5-10 сделок, на каждом из счетов, с минимальными временными затратами и рисками. почему такие игры? а потому что раз уж есть сейчас микросчета, то нужна и публичная техника для выживания в совсем жёстких условиях. и поскольку она отточена, взят и этот олимп - опрокинута и эта гейм-ниша. всё просто. :)

    как-то так.. ;)
     
  17. Vadimcha

    Vadimcha не робот

    <b>Алексей</b>, я подумал как ответить. отвечаю:

    да, согласен, когда-то и покупки будут. ну куда же без них. и пипсовкой 50-60 пипсов нет смысла называть. средний диапозон на сделки внутри дня. всё нормально. я выше скорее о том, что нет <b>по факту</b> на экране покупок. зачем их тянуть за уши? будут - сам прикуплю, осторожненько так ))) но когда это выгодно будет и на экране будет. наверное так можно понять мой пост выше. ну и плюс так по мелочи сказал, про время, например.

    так что не реагируй тоже, ну как на личное нечто. ты вот мне зигзаги зачем-то приписал в красные тряпки.. а сам.. )))
    знай - я ничего против не пытаюсь ни сказать ни сделать.
    и поскольку читая посты я внутренне не согласен, ну с тем, что для меня лично очевидным является, на основе собственной практики.. я и озвучил.

    это может оказаться полезным, поскольку и сам мотив-то моего поста был нисколько не разрушительный, не пофлудить ведь написал.
    люди загадки так любят, что в пустоте их непрерывно ищут.
    а это глаз режет, порой.
     
  18. kharko

    kharko New Member

    Достигли уровня 1.4283... Продаемся... на 50-60 п опустимся вниз... Затем наверх отработаем текущий временной рост...
    eurusd.gif
     
  19. ars

    ars New Member

    <b>kharko</b>,
    Если ЗигЗаг будет отображать временные диапазоны лучей свингов (линии краную и синюю) и ценовые уровни автоматически, а лучи свингов расцветить по напавлению, то это будет не просто "палки" для наглядности, а в какой то степени инструмент. Вопрос о целесообразности приенении ЗигЗага сам собой отпадет.
     
  20. kharko

    kharko New Member

    eurusd.gif

    Добавил новые параметры:
    TimeLevel =true, // Включить/выключить временные диапазоны
    PriceLevel=true, // Включить/выключить ценовые диапазоны
    Синий цвет обозначает ценовой и временной диапазоны луча 1-2, отложенных от т.3.
    Красный цвет обозначает ценовой и временной диапазоны луча 2-3, отложенных от т.3.
    На картинке видим соответствие цены и времени. Тренд вверх.

    Исправил ошибку..
     

    Attached Files:

Share This Page