Политика. Нефть и Россия.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем victor9, 7 июл 2006.

  1. andre

    andre Профи форума

    Набуко не строится с амбициами дасть вес необходимъй газ Европе, а на первое место диверсификация енергоносителей.Дефицит природного газа ожидается в 20 милиарда куб.м по проучвании Boston Consulting Group - фирма обязана провести маркетинговъй и финансовъй одит проекта.Капацитет Набуко будет в 20 до 31 милиарда куб.м газа.Консультантъй указъйвают на Азербайджан, Иран, Туркменистан и Ирак как потенциальнъйе доставчицъй газа, так как доказано у етих стран самъйе большие месторождения.После 2004 г в проекте включается и Казахстан. Финансирование проекта в 30% подсигуряется с державнъйх бюджетов 25% с Европейской инвестиционной банкой и остальнъйе с международнъйх банк с гасударственъйми гаранциами.

    Очень радуюсь за просперитет Газпрома, но мъй обязанъй позаботиться о своих интересах.
     
  2. andre

    andre Профи форума

    Москва угодила в болгарский капкан
    Отказ Софии от всех российских проектов обойдется нашей стране в миллиарды долларов
    2009-07-30 / Сергей Куликов
    <img src="http://www.ng.ru/images/2009-07-30/156-4-3.jpg" border="0" class="linked-image" />
    Все громче звучащие в последнее время угрозы болгарских чиновников пересмотреть или вообще заморозить реализуемые совместно с Россией крупные энергетические проекты – строительство газопровода «Южный поток», нефтепровода Бургас–Александруполис и АЭС в Белене – могут обернуться для Москвы многомиллиардными потерями. Более того, если угрозы будут реализованы, то они серьезно нарушат стратегические планы России по снижению транзитной зависимости от Украины и Белоруссии при экспорте углеводородов и выходу напрямую на европейский энергорынок.

    Вчера представитель «Атомстройэкспорта» (АСЭ) отказался ответить на вопрос «НГ», какие санкции могут быть применены к Болгарии, в случае если эта страна заморозит или вообще откажется от строительства АЭС в Белене. По его словам, компания не раскрывает детали подписанных ранее контрактов. Пока воздерживаются от комментариев по поводу возможного официального отказа Софии от реализации стратегических не только для России и Болгарии, но и всей Европы энергопроектов и российские чиновники.

    Между тем свою обеспокоенность планами болгарской стороны пересмотреть энергопроекты выразила Греция. Во вторник вечером министр развития этой страны Костас Хадзидакис заявил, что рассчитывает на успешную реализацию проекта строительства нефтепровода Бургас–Александруполис и на то, что утвержденное в Болгарии новое правительство будет соблюдать совместные договоренности России, Греции и Болгарии. «Мы считаем, что соглашение, которое было подписано, действует, как и обязательства всех сторон, которые его подписали», – сообщил министр на парламентских слушаниях, посвященных внесению законопроекта о признании нефтепровода особо важным проектом.

    Реакция Афин последовала после серии заявлений болгарских чиновников о необходимости пересмотра стратегических энергопроектов. «У Болгарии нет денег для строительства таких крупных проектов, как АЭС «Белене», – заявил в опубликованном в понедельник интервью Financial Times (FT) новый министр финансов страны Симеон Дянков. В этой связи, по его словам, Болгария может заморозить проект создания АЭС. При этом, по его словам, новое правительство страны может отказаться и от участия в строительстве нефтепровода Бургас–Александруполис. «Во время кризиса делаются вещи, которые в другой ситуации мы бы не сделали, – цитирует FT Дянкова. – У нас нет финансовых ресурсов на завершение этих проектов».

    Одним своим заявлением Бойко Борисов показал всю хрупкость многолетней стратегии РФ в Центральной и Южной Европе.

    Ранее о новых планах Софии заявляли также министр экономики, энергетики и туризма Болгарии Трайчо Трайков и тогда еще кандидат в премьер-министры Болгарии Бойко Борисов.

    По словам Трайкова, его ведомство пересмотрит все крупные проекты в энергетике, в частности, АЭС «Белене», «Южный поток» и Бургас–Александруполис. При этом в интервью болгарским СМИ министр оговорился, что пока он еще не успел познакомиться с условиями договора на строительство АЭС «Белене» и с пунктами, которые касаются неустоек в случае, если контракт будет прекращен.

    В свою очередь, Бойко Борисов, еще не будучи премьером, две недели назад, сразу после победы его партии на парламентских выборах, призвал приостановить переговоры о крупных энергетических проектах, в том числе «Южном потоке» и «Белене». На эти настроения, видимо, не подействовали даже обещания российских властей, которые объявили о готовности предоставить Болгарии на проект АЭС «Белене» госкредит на сумму до 3,8 млрд. евро при условии гарантий со стороны болгарского правительства.
    Российские эксперты считают, что Москве, дабы не допустить, чтобы важные для нее проекты были парализованы, придется пойти на серьезные уступки и дополнительные расходы, размер которых пока до конца не ясен и зависит от степени упорства Софии.

    Партнер консалтинговой компании RusEnergy Михаил Крутихин считает, что позиция болгар очень сильная. «С одной стороны, она отвечает линии Евросоюза, который стремится избавиться от монополизма «Газпрома» и Москвы, с другой – не исключено, что София таким образом пытается добиться каких-то преимуществ на переговорах, – полагает эксперт. – Прежнее правительство шло на уступки России, однако новые власти вполне могут потребовать пересмотра невыгодных, по их мнению, положений. Я не исключаю, что они в конечном итоге могут и совсем отказаться от российских проектов, по крайней мере в той части, которая касается газо- и нефетпроводов». По его мнению, «Газпром» со своими проектами влез в авантюру, которая изначально выглядела нагло и к тому же не была экономически обоснованна.

    «Проект «Бургас–Александруполис» был призван разгрузить Босфор, но сегодня проливы свободны, и компании, занимающиеся перевозкой нефти танкерами, вряд ли в нем будут заинтересованы. Так что на данный момент этот проект уже бессмыслен, – полагает Крутихин. – «Южный поток» должен был снизить зависимость от транзита по Украине, но цена его строительства – свыше 20 млрд. евро – настолько высока, что гораздо проще было бы договориться с украинскими властями о гарантиях транзита под контролем европейских наблюдателей, чем строить столь дорогой трубопровод». Эксперт также отмечает, что «Газпром» повсеместно пытается установить свой контроль за всей цепочкой передачи газа в Европу, что явно не нравится властям транзитных стран и от чего российскому концерну рано или поздно придется отказаться».

    В принципе, считает Крутихин, можно строить газопровод и в обход Болгарии: через турецкие воды с выходом на Румынию. «Но тогда, во-первых, как минимум вдвое подорожает подводная часть проекта – с нынешних 5 млрд. до 10 млрд. евро, а во-вторых, неизвестна позиция официального Бухареста, который также не прочь засвидетельствовать свою лояльность Евросоюзу, тем более что «Южный поток» является прямым конкурентом европейскому проекту Nabucco».

    Эту точку зрения разделяет и аналитик ИФК «Метрополь» Александр Назаров, который считает проекты «Южный поток» и «Бургас–Александруполис» излишними. «Есть действующие трубопроводы, мощностей которых с вводом Nord Stream и БТС-2 хватит с избытком, – отмечает Назаров. – А «Южный поток» настолько экономически необоснован, что все заявления властей о его строительстве слышать просто удивительно. Болгары ничего не потеряют, поскольку ничего не потратят, так что я с их позицией абсолютно солидарен».

    В то же время директор департамента Due Diligence компании «2К Аудит – Деловые консультации» Александр Шток надеется, что Москве удастся урегулировать ситуацию. «Подобные заявления стали довольно частыми, – напоминает эксперт. – Например, при смене руководства в Сербии новые власти также заявляли о возможности пересмотра контрактов с российскими компаниями, однако впоследствии соглашения с сербской стороной были реализованы на прежних условиях». Не исключено, что и ситуация с Болгарией разрешится подобным образом, поскольку София официально пока не объявила о выходе из совместных с Россией проектов, отмечает Шток. «Если же это произойдет, то Болгария потеряет транзитные доходы, которые могла бы получать за прокачку по своей территории нефти и газа, – отмечает аналитик. – К тому же страна останется без АЭС, которая ей необходима. Получить кредит почти на 4 млрд. евро в нынешней ситуации будет очень непросто. Также не стоит забывать о рабочих местах, которые Болгария может получить, если проекты будут реализованы».

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.ng.ru/economics/2009-07-30/1_kapkan.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.ng.ru/economics/2009-07-30/1_kapkan.html</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
     
  3. andre

    andre Профи форума

    В наших СМИ появилась интересная публикация - Андрея Иларионова перед комитетом для иностранной политики в Конгресе США.
    Искала в рунете информацию по етому поводу, но почти ничего не нашла.Решила написать тут немножко перевода из статии - она длинная и только на болгарски нашла. Нашла етот материал по поводу убийства правозащитников в России, совсем недавно ето бъйло.

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.kultura.bg/article.php?id=15536" rel="nofollow" target="_blank">http://www.kultura.bg/article.php?id=15536</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> - Тут полнъй материал.Можете попъйтаться прочитать по болгарски, язъйк не так не понятнъй.

    Я гражданин России.В протяжении нескольких лет бъйл на разнъйх постах в руском правительстве и в администрации руского президента.
    Последние два года работаю в институт Катон, Вашингтон, независимая изследовательская организация, не обвязана с никакими политическими партиами....Согласно устава институт Катон не принимает финансирование с правительства, правительственъйх организаций, гасударственъйх програм.
    В своем заявлении затрону следующие вопросъй:
    - проблемъй произтекающие с истории взаимоотношений США - Россия;
    - проблемъй России и ее соседних стран... которъйе возникают в связи сегодняшнего политического режима России;
    - прогноз о том что можно случится, если подход сегодняшней администрации осуществиться в жизни.

    ... Много делегаций переехали океана, много часов бъйли потраченъйе в разговорах, много решений бъйли взятъйе.
    ...Результатъй вполне известнъйе - полнъй провал.
    ... Конец управления каждой администрации ознаменован повсеместного разочарования...
    ...Начало управления президента Обама поразительно похож прежних администраций.
    ...За то прежде приложить новую стратегию имеет смъйсл анализировать предидущие неуспехи.По моему они имеют корни в сегодняшном политическом режиме России, в том что США недостаточно понимают внутренную логику и намерения руского правительства, в том что демократичнъйе странъй неспособнъйе справиться с предизвикательствами сильнъйх авторитарнъйх режимов, в том что США принимает двойнъйе стандартъй в сходнъйх проблемах на мировой арене.

    Суть сегодняшнего политического режима в России

    Сегодняшная Россия не демократичное гасударство.Международная правозащитная организация 5 раз присвоивала России звание "Not free" с 2004 г.В соответсвии класификации политических режимов, сегодняшний режим в России должен разсматриваться как чисто авторитарнъйм. Центральное место в руской политической системе занимает корпорация тайнъйх полиций.

    Корпорация тайнъйх полиций.

    Сотрудники ФСБ - на действительной службе и те в оставке - предствляют особого рода объединения (неинституциональное), которое можно опредлить в роде братство... Они связанъйе между собой преданостью к соответной службе, жестким кодексом службъй и чести, базовъйе поведенческие принципъй в которъйх являются взаимная поддержка при всяких обстоятельствах и принцип "омерта".Хранят традиции и йерархия тайнъйх служб, демонстрируют въйсокой степени субординации, взаимная преданность и жесткая дисциплина.Те которъйе преступают етот кодекс, подлежат суровому наказании, включая самое тяжелое.

    Корпорация тайнъйх полиции и руское общество.

    Членъй тайнъйх служб специально подготовленъйе, хорошо мотивированъйе и готовъй прилагать силу к другим людям.В етом их существенная разница по сравнении цивильнъйх граждан.Оснавная разница в том как прилагается право в России и как прилагается право в гасударствах, основанъйе на системе правил, состоится в том что в России ето далеко не законодательное принуждение.Оно может бъйть принуждение из за власти и силъй, когда законъй игнурируются.Членъй тайнъйх служб возпитъйваются в комплексе превозходства над другими.Они имеют привилегии и атрибутъй, дающие им власть над остальнъйм населением.

    Захватъйвание гасударственую власть членов тайнъйх служб.

    Во время управления Владимира Путина тайнъйе службъй проникли во всех разклонениях власти в России. По изследовании Ольги Криштановской люди из спецслужб занимают около 77% всех державнических постов в России... гасударственъй апарат, налоговъйе службъй, министерство иностраннъйх дел, министерство оборонъй, парламент, судебная система, самъйе важнъйе компании в бизнесе и СМИ, ... почти все общественъйе ценнъйе ресурсъй (политические, исполнительнъйе, судебнъйе, финансовъйе, информационъйе) оказались сосредоточенъйе в руках тайнъйх служб, а иногда и вполне монополизированъйе.

    СМИ

    Независимъйх средств масовой информации в России нет. Телевизионъйе каналъй, радио, газетъй подложенъйе жесткой цензуре, со сторонъй правительственой пропагандъй, разпространяющая культ к власти и насилии направлено срещу демократов, "западно мъйслящие", к самому западу, прежде всего к США.Уровень антиамериканской пропагандъй несравнимъй даже с советскими временами помимо в 70-тъйх и 80-тъйх годах.

    Система въйборов.

    С 1999г в России не состоялись свободнъйе, откръйтъйе, конкурентнъйе парламентарнъйе или президентские въйборъй. Последние - в 2007 для Державной Думъй и в 2008 президентские - провелись под формой специальной операции. В оба случаях бъйла жесткая подкрепа в виде 20 000 000 фальшивъйе бюлетинъй в пользу кандидатов режима.Ни одна опозиционная партия, ни один опозиционъй политик не бъйли допущенъй для участия...Для сравнения Беларуский режим, которъй считается "последней диктатурой в Европе" в прошлом сентябре разрешил политикам опозиции участвовать на въйборах.

    Политическая опозиция

    Членов политической опозиции в России регулярно преследуют угражают и бьют специальнъйе службъй режима...

    Политические заключенъйе

    По даннам правозащитнъйх организаций в стране сегодня есть около 80 политические заключенъйе... Самъй известнъй из них Михаил Ходорковски...Опять для сравнения режим Лукашенко соседней Белоруси недавно освободил последние 4 политические заключенъйе в 2008г.Стоит отметить что ЕС прилагал до прошлого года так назъйваемъйе "целевъйе санкции" к Лукашенко и его правительстве,по скольку известно США до сих пор прилагают такие санкции - но не и к рускому правительству.

    Терор

    Есть люди, которъйе более тяжело пострадали из за режима.За последние годъй тъйсячей людей бъйли убитъй в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии. В осени 1999г сотни люди погибли в сериях взривов в домовъйх сданиях - от Москвъй до Буйнакск в Дагестан.Хотя официальная власть утверждала, что взривъй совершенъй чеченцами, милиция в Рязане, успела поймать несколько человек в попъйтке совершить взръйв в дом - они оказались агентъй ФСБ.После как ето получило гласность, задержанъйе освободили по заказу с Москвъй, после етого они укръйлись, а взривъй в домах перестали внезапно...
    С ноебря 1998г несколько людей...политики, журналистъй,юристъй - независимъйе по отношении полтического режима... бъйли убитъйе или погибли в странъйх обстоятельствах...Среди них лидер парти ‛Демократичная Россия‛ и член парламента Галина Старовойтова; журналист и редактор Артем Боровик; журналист и член парти ‛Яблоко‛ Лариса Юдина; губернатор Красноярского края Александр Лебед, которъй в 1999 бъйл третим в списке кандидатов президентского поста; лидер ‛Движение в подкрепу армии‛, член парламента генерал Лев Рохлин; лидер партии ‛Либералная Россия‛ Сергей Юшенков; один из организаторов партии ‛Либералная Россия‛ Владимир Головлев; журналист и один из лидеров партии ‛Яблоко‛, член парламента Юрий Шчекочихин; етнограф Николай Гиренко; журналист и писатель Анна Политковская; журналист и военнъй експерт Иван Сафронов; замруководитель Центральной банки России Андрей Козлов; член Национал-болшевишкой партии Юрий Червочкин; журналист, редактор и один из лидеров Ингушетского национального движения Магомед Евлоев; юрист Станислав Маркелов; журналист Анастасия Бабурова.
    С марта 1999г волна политических убийств въйшла из руских границ...В март 1999 г. Вячеслав Чорновил, лидер партии ‛Народный рух Украины‛ и кандидат президента Украйнъй ...В феврале 2004 г. Зелимхан Яндарбиев и петнадсатьлетний его съйн бъйли взорванъйе в Доха от двух сотрудников Руского посольства в Катаре. Яндарбиев погиб. В сентябре 2004 г. кандидат президента в Украйне бъйл отравлен и по чуду остался вживъйх. В ноябре2006 г. бъйвший сотрудник ФСБ Александър Литвиненко бъйл отравлен с полонийем в центре Лондона и умер

    Войнъй.

    В 2004г политический режим в России начал разнъйе по своего рода войнъй с другими гасударствами.
    Руско - Белорускоая газовая война с 2004г
    Первая Руско-Украинская газовая война в 2006г
    Руско - Грузинская енергийная война в 2006г
    Руско - Грузинский конфликт, связан с вином и минеральной водой в 2006г
    Руско - Естонский конфликт по поводу памятников.
    Кибервойна в 2007г
    Руско - Грузинский вооруженъй конфликт в 2008г.
    Руско-азърбайджанская кибервойна.
    Вторая Руско - Украинская газовая война.
    Развернутая пропагандная война против США 2006-2009г

    О руско-грузинской войне прошлого года, руское правительство готовилось с февраля 2003г.Ето один из самъйх сериознъйх международнъйх кризисов...

    Уникальность сегодняшнего полтического режима в России

    Одна из самъйх важнъйх особеностей сегодняшнего полтического режима в России состоится в том что реальная политическая власть в стране принадлежит не конкретной персоне, не какой нибудь фамилии, не военной хунте, не партии, не етнической групе. Власть принадлежит корпорации сотрудников тайнъйх служб.
    Политическая система в которой специальнъйе службъй играют важную роль не такое редкое явление - НКВД, КГБ в комунистическом СССР;Гестапо в нациской Германии;САВАК в шахский Иран.Все они имели огромную власть в тираничнъйх режимах.И все таки ни одной из етих организаций не принадлежала верховная власть... Етим образом политический режим в России уникален, потому что до сих пор ни в одной стране в мировой истории специальнъйе службъй не взяли вся политическая, административная, военная, икономическая, финансовая информационная власть.
    Ето не значит что все население странъй или все членъй правительственъйх организаций принадлежат спецслужбам.Среди них есть честнъйе люди и добръйе професионалъй, которъйе не имеют отношении к чекистко/мафиотским структурам. Но не они контролируют державу и не они берут ключевъйе решения в стране.

    Прогноза

    Даже на первом взгляде на отношения США - Россия откръйвается поразительнъй факт - то что последние 10 лет в двустранъйх отношениях американцъй практически непреръйвно отступают по всем вопросам... то что в Чечня нарушиваются основнъйе права человека, ... уничтожение свободнъйх СМИ в России,...арест Ходорковского... разрушение правого порядка, системъй въйборов, политической опозиции, системъй владения...политические убийства, агресивное поведение к соседам...фактическая анексия двух грузинских територий и создании военъйх баз в Абхазии и Ю.Осетии...

    Не давношное предложение "перезагрузить" отношения, "чекистъй" встретили с не скръйтой радостью.Для них ето значит реализованая мечта - возстановление так назъйваемъйе "привилегированъйе интересъй" в постсоветском пространстве.Ету идею уже устремно реализуют в жизни - создан фонд из 10 милиарда доларов.Россия дает большие кредитъй Киргизии, Беларуси, Украине, недавно подписали соглашение для создания общих войск с семи странами, входящие в Организации договора колективной безопасности.Начал внимательнъй контроль СМИ на финансовом и личностном уровне в странах СССР. Россия непреръйвно пъйтается променить политический режим в Украине и ее прозападнъй курс. Грузия практически уже свалена.
    Последствия провозгласенной стратегии для "сотрудничества", для "перехода с конкуренции к колаборации"для "улучшения взаимоотношения" при сегодняшном политическом режиме России, предельно яснъйе. Такое поведение администрации США не назъйвается даже отступление.Ето даже не политика умиротворения...Ето полная, абсолютная, безусловная капитуляция перед режимом специальнъйх служб, чекистов, мафиотов и бандитов современной России.Ето капитуляция всех надежд и попъйтки демократов России, а тоже и народов в постсоветском пространстве... Всем демократичнъйм и либеральнъйм силам в России и в государствах СССР дали понять что США никаким образом не будет помогать им в борьбе с прошлом...

    ... Из истории Европъй в XX веке знаем что получается когда ревизионисткая держава имеет ясную цель возстановить контроль над соседам, пока другие державъй не защищают жертву, а сотрудничат с агресором.
    ...Мъй тоже знаем какие бъйвают последствия политики сотрудничества - те, которъйе отступают и капитулируют получают не мир, а война с отвратительнъйм и непредсказуемъйм въйходом.
    Возможно и не одна война.

    16 март 2009, 19.24 часа, Вашингтон

    Вся реч опубликована на сайте Комитета иностранъйх дел к Камере представителей США:

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.internationalrelations.house.gov/hearing_notice.asp?id=1048" rel="nofollow" target="_blank">http://www.internationalrelations.house.go...ice.asp?id=1048</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
     
  4. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Это наверное как раз и есть результат тех миллионов что америка тратит на демократию в России. Андре, это дешевый бред купленной америкой проститутки, если человек весь такой умный и состоит в общественной организации которая типа никак не финансируется америкой, чтоже он больше ничем не может заняться кроме как хаить государство, которое ему дало образование и собственно саму личность воспитало? Неужели настолько узок его кругозор?
    Какбы плохо не было в Болгарии, если ты просто нормальный человек и вдруг уехала в штаты, элементарная мораль не даст тебе делать карьеру на ругательстве своейже страны, тут даже не нужно быть какимто особенным патриотом, это просто ненормально. Ну если конечно тебя специально не купили указав направление твоей деятельности. Путин молодец что отсеивает всякую шваль из России.
     
  5. andre

    andre Профи форума

    Дима, ничего не буду коментировать, но ету статию даю как ответ всем вопросом вроде "Зачем нас не любят"и "Что за имидж имеет Россия перед всем миром".Нельзя играть ету ролю "Нас не понимают", "Нас не оставляют жить по собственом уме".
    Кстати сново путаеш Родину и ее политическое управление - ето разнъйе вещи.
    Ведь тъй заботишся что теряются границъй в понимании добра и зла.Вот ето нагляднъй пример - думаю многие из вас потеряли ету представу.Не добро ето дать огромную власть непрозрачнъйм тайнъйм силам.Не добро ето срастание политическую власть с економическим интересом групъй людей, неподвластнъйе никакому контролю.
    А человек не случайнъй - до 2005 г бъйл советником Путина.Бъйл личнъйм представителем руского президента на встречах Большой восмерки.После 2005г не получал деньги ни из правительства России, ни из правительства США, ни из какой либо другого правительства. (такова его декларация перед конгресом)
     
  6. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну и что за институт Катона такой?
    Прикормили такихже как Илларионов с разных стран, и клепают "авторитетные" мнения. У нас до Путина шел запланированный и четкий развал страны, последствия сравнивать можно что со второй мировой, на западе эта политика приветствовалась и всячески поощерялась. После того как Россия заявила о своей независимости, или как ты выразилась о том мнении что "ваша свобода закончилась на том что есть еще и наша свобода" и ваша свобода начала не то что касаться нашей, а просто суперактивно влазить в наши дела, нет ничего удивительно и в появлении таких крыс от политики, которые переметнувшись в то место где платят побольше занимаются очернением как политик стран так и собственно своей Родины как таковой. И я не путаю понятию политики и Родины, еслибы человек чтото хотел сделать для Родины он бы не поехал работать в США и поднимать свои очки за счет критики работы наших политиков, которым кстати весьма несладко приходится изза разного соотношения сил, да техже денег что США тратят на попытки смуты в России, кому это надо? нам не надо, как и любому жителю любой страны нам нужна стабильность в жизни, а не революции придуманные какимто извращенным мозгом на той стороне океана. И вся политика США в любой другой стране это политика по дистабилизации систем других стран. И будь Илларионов хоть чуть чуть россиянином он принимал бы непосредственное участие в развитии страны. А страна развивается, и всякой швали которая недовольна этим и будет отношение как к швали. И нет ничего удивительного что собрав в своей стране такую шваль США печатает их на уровне государственных сайтов, ибо "свобода" на западе предполагает выбор, правда выбор предопределен руководителями свобод. Почему в такой свободной стране нет например мнения про институт Катона как моя? хотя это тоже свобода вродебы. Да потому что не входит в список свобод такие точки зрения, а что не входит в этот список это "тоталитаризм и т.п." .. России явно нужно отдать должное, хотябы в том что не собирает заокеанских недовольных политиков у себя с целью растиражировать их мнение. Хотя нами вообще не ведется никаких действий по дистабилизации жизни в других странах.
    США явно отстала в развитии остановившись на политике холодной войны по отношению к России. Эволюции с 70-х ноль вообще. Имерия зла и точка. И то что есть такие политики как Илларионов в США, да собственно не только Илларионов, все СМИ западные поющие под одну дудочку говорит о том что если в России идут какието преобразования, то запад явно остановился в своем политическом развитии. Хотя форма власти что я сейчас вижу, наверное потом назовут какимнибудь Голливудизмом, когда управление идет через СМИ умами, и весь выбор точек зрения предопределен заранее режиссерами, вот только мозгов на какойто новый сценарий не хватает, а мыльная многосерийная опера про империю зла и т.п. порядком поднадоела. Будущее за Россией.
     
  7. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Андре, если я потрачу 3 миллиарда долларов на развитие демократии в Болгарии, мне вполне хватит сил на то чтобы составить мнение всего мира о вашей стране как империи зла и не будет ничего удивительного в том что у всех будет против вас такое мнение. Хотя три миллиарда это не завуалированные траты, а если я к этому применю всю силу СМИ США, привлеку недовольных вашей политикой политиков, поверь, вполне хватит сил для того чтобы например вас обвинить в том что вторую мировую именно вы сделали совместно с Гитлером или что угодно еще.

     
  8. andre

    andre Профи форума

    <b>Хотя нами вообще не ведется никаких действий по дистабилизации жизни в других странах. </b>
    Не правда - самъй простой пример:В етом разделе есть ветка в котором призъйваете к кибер войне к естонскому правительству.Мне очень не понятно бъйло - что за идея ето!!Памятники ето не могилъй мертвъйх - ето только политические символъй.Они в своем право решать какие политические символъй иметь в своих городах!!!
    К своим соседам ( и не только к соседам) Россия имеет поведение как подросаток хулиган, которъй думает что все ему дозволено.

    <b>еслибы человек чтото хотел сделать для Родины он бы не поехал работать в США и поднимать свои очки за счет критики работы наших политиков, </b>

    Каждъй понимает по своему работу для Родинъй.Если остался в России наверно имел бъй судьбу Политковской и других уже мертвъйх.

    <b> нам нужна стабильность в жизни, а не революции придуманные какимто извращенным мозгом на той стороне океана. И вся политика США в любой другой стране это политика по дистабилизации систем других стран. </b>

    А ваша политика не насочена к дестабилизации? И никто вам не предлагает революции - но мир хочет иметь увереность что Россия и ее ядернъй потенциал управляется прозрачно и законно, что бъй случайно не взорвали планету. А правда то что въй сделали в своей политической системой - ето потрясающее.Везде секретнъйе службъй контролируются тремя властями - с президента, с правительства и с парламента.А у вас вся власть...неизвестно кому. Не скажу что власть в других стран и в США изрядная и там не творятся безобразия, но там есть три независимъйе власти, каждая контролирующая другие две,законъй против конфликта интересов, есть сильное гражданское общество, корректив всем политическим решениям, есть сильнъйе медии въйражающие разнъйе точки зрения...

    А после етой статии правда мне стало страшно.Более за то, что въй еще не сознаете какой лавушке создали сами себе.И могу сказать только "Пусть Бог хранить вас и остальной мир."
     
  9. andre

    andre Профи форума

    Еще скажу зачем ето страшно.
    После как у нас наступил развал комунистического режима, бъйл период слабой власти, хаос, разграбление державъй.В етот момент секретнъйе службъй остались без контроля, некоторъйе из них перешли в гражданском обществе и так как они имеют специальную подготовку и умения, некоторъйе начали незаконъй бизнес. Сначало ето бъйл под форме страховой бизнес, вроде охранять обектъй, но ето бъйл чистъй рекет.Потом перешли на трафик наркотов, проституции... так те, которъйе заботились о государственой безопасности, стали новой мафией.Бъйло интервю по телевизии с одним из тех, кто остался вернъйм закону и державной власти.Он сказал про тех, которъйе приходилось преследовать и арестовать: "Я их знаю лично, они бъйли мои колеги, мои друзя.Я их понимаю, потому что знаю сколько легко сделать шаг к другой стороне бариеръй..."

    Думаеш что в среди ваших секретнъйх служб нет таких, которъйе не сделали етот шаг?Думаеш что все остались вернъйми закону?
     
  10. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Мда, как все запущенно.
    1. Пример с Эстонией.
    частная инициатива в защиту чести своих дедов, причем тут государство? государство кстати громкоголосые Эстонцы и обвинили в этом.

    2. Про каждый выбирает и т.п.
    выбирает, всегда есть предатели. Пример с Политковской не самый удачный, заказчик убийства скрывается в Англии, стране которая всегда любила как предателей так и откровенных преступников из других стран, пример не в защиту западного строя у тебя получился а наоборот.
    Убили Политковскую, пропиарили смерть так что мама не горюй, какие страшные вещи творятся в России.
    Маленькая выкладка -
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/01/AR2005110101644.html/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...110101644.html/</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=1DBB6BCBD9CC4E0E9781B79ED6EA7400" rel="nofollow" target="_blank">http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=1DBB6...781B79ED6EA7400</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    кого убивают в секретных тюрьмах ЦРУ, в каких количествах, неизвестно. В открытом и прозрачном обществе это нормальное явление <b>сейчас</b>, ну это не Россия, тамже Гулаг <b>был</b>, Россия страшнее.



    3.<b> мир хочет иметь увереность что Россия и ее ядернъй потенциал управляется прозрачно и законно, что бъй случайно не взорвали планету.</b>
    а что заставляет вас так думать? Америка бомбила в 45м Японию атомными зарядами, голливудская сказка про Бен Ладена закончилась бомбежкой Афганистана, слух про химическое оружие в Ираке закончился потерей суверенитета государства и массой искалеченных жизней.
    Бойтесь агрессоров, Россия никогда ни на кого не нападала, а тут вдруг начали ее боятся. Почему мир не хочет уверенности что США не развяжет очередную войну? отвечу. Потому что по телевизору про это не говорят, а если и говорят то не так много как про Россию и заставляет думать об этом ни что иное как запрограммированное "бояться русских" ничем по сути не отличающееся от "бояться террористов". Да пофиг кого, главное чтобы боялись, иначе вами управлять будет трудно.

    Андре, если ты обратила внимание както в одной из прошлых бесед с Мишей на эту тему, он весьма положительно отозвался о наших спецслужбах, я это упоминаю как первоисточник, человек знает о чем говорит. Что до частных контор которые появились в смутное время.
    Посмотри вот этот фильм, у тебя явно переисбыток антироссийской информации.
    <object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JrW4z71Yh2c"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/JrW4z71Yh2c" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
    <object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-i4HdmJHmNg"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/-i4HdmJHmNg" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
    <object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/eGEu_opji48"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/eGEu_opji48" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
    <object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tY2EOgJffyo"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/tY2EOgJffyo" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>


    Что до спецслужб, поверь, там нормальные мужики.
     
  11. andre

    andre Профи форума

    <b>Будущее за Россией. </b> - я надеюсь будущее для всех без разделения, подчинения и противостояния.

    <b>Пример с Эстонией.
    частная инициатива в защиту чести своих дедов, причем тут государство?</b> - такие частнъйе инициативъй в демократичнъйх гасударствах объйчно преследуются законом. Если ваш закон остался глухим и слепъйм, значит ето молчаливое участие правительства. И опять повтарю - ето не память ваших дедов, ето не их могилъй.Ето только политический символ прошлого. И въй не имеете право вмешиеаться в их решениях.

    <b>...что бъй случайно не взорвали планету.
    а что заставляет вас так думать? </b> Например то что алкоголизм у вас национальное бедствие, армия демотивирана, власть непрозрачная...
    Не скажу что в других стран все в норме и без проблемов, но там существуют механизмъй регулирования - независимъйе власти, сильное общественое мнение, которое влияет политикам. То что все закононарушения в США известнъй значит что там управление прозрачное, медии сильнъйе, судебная власть независимая.А то что у вас думаете что все в порядке, значит что общественое мнение манипулируется, медии боятся искать и говорить правду, судебная власть подчиненная неким интересам.

    <b>Убили Политковскую, пропиарили смерть так что мама не горюй, какие страшные вещи творятся в России.
    </b> - а ето страшное Дима, ето правда страшное.Разве вам ето не понятно?

    И единственъй довод что с вашими спецслужбами все в норме ето ? "они нормальнъйе мужики".Пусть так и будет - в етом удобнее верить.

    Все - больше не буду спорить по етому вопросу.Сомневаюсь что имеет смъйсл.
     
  12. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну да, смысла нет спорить, когда один пытается доказать другому издалека что он живет в плохой стране, когда живущий в ней так не считает.
    Что до памятника, так на украине и в прибалтике активно культивируется на уровне учебников по истории, новых памятников и героев причастность этих стран к фашизму, личное дело каждой страны какие памятники иметь конечно, и Россия то что памятник снесли и чтото имеет против должна порицаться, но почему такая любовь к фашизму у стран которые от него пострадали? Памятник в эстонии не единственный случай, вот еще пример -
    Андре, как ты относишся к тому что на украине и в прибалтике в пылу нелюбви к России вдруг вспомнили про своих "героев" великой отечественной, которые воевали на стороне Гитлера? Демократический выбор? и чьи останки по твоему перезахоранивали эстонцы?

    Где реакция международного сообщества? Демократия, свобода выбора, хочешь своих детей вырастить фашистами? Да не вопрос.
     
  13. RONKL

    RONKL Профи форума


    Там Дим не столько любовь к фашизму, сколько нацистская Германия была в некотором смысле противопоставлением Советсткой оккупации, и сражаясь против советом(в данном случае Германия выступала как единственный противовес) они воевали за свою(ну учитывая практику национал-социализма конечно смешно считать что бы этим странам кто то предоставил независимость, скорее были бы протектораты типа Франка в Польше или Зейс-Инквартав Австрии) страну. Конечно правильно что МИД РФ помнит о памяти жертв нацизма, правда ему не мешает еще и помнить о тех жертвах сталинизма которые принесла эта окупация СССР стран балтии....а что Гитлер что Сталин что один подонок что другой за каждым шлейф в миллионы жизней и идиализиовать их не следует.
    в Австрии)
     
  14. andre

    andre Профи форума

    Мне не хотелась затрагивать ету тему, потому что знаю что Вторая мировая для вас носит ореол страдания и героизма и ето мешает вам сделать трезвую оценку.Не знаю точно историю ваших взаимоотношений с Естонией, но пологаю что в етом они нашли возможность бороться для своей национальной независимости.А в общем преступления Сталина не только во время войнъй, а в целом не дает вам моральное право судить о том кто бъйл на вашей стороне, кто бъйл на сторону Германии.Хитлер начал ету войну с завоевательнъйми целями, но ваш отпор в конце концов имел тоже завоевательнъй результат.По своем сути режим Сталина не бъйл лучшим и просто нет меръй для осуждения.
     
  15. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Привет, Миш.
    Путаешь только что сами страны воевали против фашистов, вместе и дружно, и предатели воевавшие в своихже странах против своих воевали вовсе не за причастность к арийской расе или освобождение от сталинизма, а как все предатели за сильную на их взгляд сторону, искажать мотивацию стали уже в наше время, ибо ругать Россию модно. Давай я не буду думать что ты не знаешь историю, я все детство провел в городе построенном гулагом, и среди всех нацональностей там проживающих всегда было и уважение к победе над фашистами, и гордость за СССР. Та вдруг возникшая любовь к фашизму это искусственно культивируемая точка зрения. Почему в Эстонии это нужно ежу понятно, страна не имеет никакого ни политического ни экономического веса, а тут плохие русские рядом, вот и выковыривают "героев", ну может еще хотят воспитать поколение русофобов. Странно слушать что после всех мировых потерь во второй мировой фашизм воспринимается нормально, вроде как был урок всем, видимо нет, или видимо забыли, напомню.

    Вот памятник на украине
    <img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Stepan_Bandera.JPG" border="0" class="linked-image" />
    а вот сталинские оккупанты с которыми воевал национальный герой
    <img src="http://foto.rambler.ru/public/b/a/bandityoun-upa/_photos/13/1-webbig.jpg" border="0" class="linked-image" />
    Фото 13 – КАТАЖИНОВКА (KATARZYNÓWKA), уезд Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943.
    На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН – УПА (OUN – UPA).

    слава и почет! источник <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=40" rel="nofollow" target="_blank">http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/vie...p;&start=40</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>



    <img src="http://www.army.lv/photos/12848.jpg" border="0" class="linked-image" />
     
  16. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Андре, а для вас вторая мировая без ореолов также носит характер борьбы со сталинизмом? Чтоже тогда Гитлер в африке делал, тоже со Сталиным боролся? Всю европу захватил, видимо изза антипатии к Сталину.
    И почему война закончилась в Берлине а не в Париже, раз мы такиеже захватчики как и Гитлер?
    Вспомни себя лет 10 назад, ты размышляла также о фашистах? Может все таки стоит выключить телевизор?

    Слушая тебя понимаю что возникни фашизм еще раз, останавливать свои войска надо на границе Эстонии и Украины, ибо не оценят потомки миллионы погибших.
     
  17. RONKL

    RONKL Профи форума


    Привет ^drink , о каких странах ты говоришь, если о балтийских, то их уж не было(были республики в составе СССР), и там действительно отношение у очень многих людей было к СССР очень негативным, Германия воевала с СССР враг моего врага мой друг, в данном случае согласен очень чинично звучит но так и есть. Если о коаличии союзников то ты прекрастно знаешь что это была лишь вынужденная тактическая близость, отношение и нацистской Германии и к СССР было одинаково негативным и если бы СССР начал действительно проигрывать войну, то никакой коалиции бы не было, союзники заняли бы выжидательную позицию(да оказывая помощь но главным образом для тоо что бы по возможности истощать силы Германии) так как судьба самого СССР мало кого интересовала, главное было Европа и ее устройство после гитлеризма. А РФ Дим никто не ругает, просто не надо делать вид и приписывать СССР эдакое благородное миссианство, мол спасители и все такое, сталинизм во многом в своей практике разительно похож на гитлеризм(фашизм), а паскудство не поддается идеализации. если уж детально смотреть на историю то не яляется секретом что СССР как и Германия, Англия, Франция являются в значительной стеени равновиноваты в развязывании Второй Мировой войны(не путать с Отечественной войной), когда Англия и Франция сдали Чехословакию, подписав соглашения с Германие это их вина, но когда СССР будучи официальным союзником Гитлера соластно пакту Молотова-Риббентропа, захватил и окупиовал Балтию, Бессарабию, части Польши и Западной Украины, когда он активно поставлял сырье и вооружение Германии, когда их военнослужащие проходили подготовку в СССР это уже вина СССР и не надо говорить о том что дескать желали оттянуть войну и т.д. это все сказки пробелого бычка, СССР как Гермния стремился к расширению своего жизненного пространства, и сфер влияния, был так же агрессивен и одержим.
    ВОВ Дим это не повод для гордости, это трагедия и радоваться этому событию с моей точки зрения не есть правильно.

    Вот ты пишешь предатели, а кого они предали СССР да плевать они на него хотели это чужое государство, но если ты их так называешь то для многих те кто воевал или сотрудничал с СССР такие же предатели и предавшие свой народ и страну(кстати те картинки что ты выложил возможно и произведут впечатление на неокрепшие души но мы то с обой люди взрослые , что начнем выкладывать фото растрелянных советсткими властями или сотрудничивающих с ними людей поляков, украинцев и латышей, эстонцев... за спиной сталинизма не меньше жертв).
    Да Бандера мясник, и я лично очень негативно отношусь к ому что появляются памятники таким деятелям, но что же вы тогда не не уберете своих палачей с Красной площади, я что то не видел что бы в германии продавали значки с изображением Гитлера(в открытой продаже естественно), и их носили на лацканах, в то же время совершивший не меньше преступлений Сталин, красуется везде. Так что если уж и говориь морали, памяти и т.д. то прежде чем вешать ярлыки не плохо было бы самим соответствовать. ^drink
     
  18. andre

    andre Профи форума

    За бога Дим, неуже ли надо соревноваться въйтащивать чии ужасъй по круче.
     
  19. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    <b>andre</b>, а кто соревнуется? Сталинизм также как и Гитлеризм после смерти Сталина был искоренен из СССР, я не знаю ниодного памятника Сталину, для нас это далекое прошлое, и мы за него не цепляемся. А вот памятники фашистам это уже настоящие, причем настоящее реализуемое на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Причем остальные государства к такой практике относятся не то что спокойно, а еще и с поддержкой.
    Озвученый герой украины Степан Бандера резал много поляков, а у вас выступает борцом со Сталинизмом. И считаете это нормальным?
    польский сайт <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm" rel="nofollow" target="_blank">http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> про ужасы того времени. Сотни фотографии источники не из России. Так почему от вас с Мишей нельзя услышать что Бандера был бандитом головорезом и памятник на украине ему верх цинизма по отношению ко всему человечеству, и украина на государственном уровне должна порицаться за свои действия по популяризации фашизма? потому что Сталин тоже плохо?


    <b>RONKL</b>, "в то же время совершивший не меньше преступлений Сталин, красуется везде." покажи плз где, в моем городе ниодного памятника или портрета я не видел. Вполне подозреваю что грузины могут у себя поставить так как у них национальный герой, в остальном сомневаюсь. Подтверди сказанное.
     
  20. andre

    andre Профи форума

    Если набрать в <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.google.com/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.google.com/</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> ключевые слова: "Россия занимает место в мире" и посмотреть, что получится... То получится
    вот что:
    ... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
    ... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
    ... 1 место в мире по числу курящих детей
    ... 1 место по числу авиакатастроф в мире
    ... 1-е месте в мире по темпам роста табакокурения
    ... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
    ... 2 место в мире занимает подводный флот РФ
    ... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
    ... 2 место в мире по поставкам оружия
    ... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
    ... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
    ... 2 место в мире по числу самоубийств
    ... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
    ... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
    ... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
    ... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
    ... 3 место в мире по притоку мигрантов
    ... 3 место в мире по распространению детской порнографии
    ... 3 место в мире по угону машин
    ... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
    ... 3 место по числу беженцев
    ... 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья
    ... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
    ... 6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
    ... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
    ... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
    ... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
    ... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
    ... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
    ... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
    ... 65-е место в мире по уровню жизни
    ... 97-е место по доходам на душу населения
    ... 134 место в мире по продолжительности жизни
    ... 147 место из 168 по степени свободы прессы
    ... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
     

Поделиться этой страницей