НАТО

Discussion in 'Политика' started by DVDima, Apr 11, 2009.

  1. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    НАТО агрессор в руках США. Организация отстаивающая интересы только этой страны. Достаточно вспомнить войну в Ираке, когда на весь мир прозвучала фраза про борьбу с химическим оружием, была захваченна суверенная страна, навязан свой режим. Хотя ежу понятно что война была за нефть и все лозунги про демократию и мир во всем мире туфта полная. Можно конечно сказать что это геополитическая обстановка такая была, и то что проиграв НАТО Ирак типа сделал свой исторический выбор.
    Где это химическое оружие? Скромно молчим. И молча сосем нефть оттуда. Отстояли демократический выбор страны.

    То что Россия не в НАТО большое благо для всего мира. Хоть какаято надежда остается что в какихто странах действительно будут идти свои эволюционные процессы, нежели под руководством вездесущего дяди Сэма. В Грузии теоретически США тоже ничего не нужно, но военный флот отстаивающий режим Саакашвили почемуто США подогнали в черное море. Также в Молдове, США ничего не нужно, но процессы происходящие очень похожи на процессы в Украине (Где США тоже ничего не нужно было) Киргизии (Где США ничего не нужно), и Косово, откуда собственно и пошла технолгия свержения местной власти студентами.
     
  2. RONKL

    RONKL New Member

    НАТО агрессор :blink: :blink: как раз НАТО не имело ни какого отношения к Иракской компании(а резко отрицательная позиция Германии вылилась в последствии в серьезное охлаждение германо-американских отношений), а коалиция была сформирована с достаточными сложностями. Насчет повода то ты абсолютно прав он был конечно смехотворен, мне в свое время друзья переслали касету с полным выступлением Пауэлса в СБ ООН, и ту заведомую дезинформацию которую он был вынужден говорить нельзя смотреть без горького смеха(безусловно то что было сделано с режимом Хусейна абсолютно правильно(правда лучше бы это было завершить в период "бури в пустыне" и приговор он свой за те преступления которые совершил заслужил сполна, но та форма в которую это было вовлечено в значительной мере дискредитировали саму эту достаточно правильную идею. Да и сама компания была весьма грязная, достаточно хотя бы одного факта Абу-Грейва, который лек пятном позора на армию США и к сожалению не был в должной мере расследован и виновные не были наказаны(я разумеется не считаю что пара-тройка отставок и несколько выборочных приговоров являются достойной реакцией на эти военные преступления).

    Насчет Косова то здесь да НАТО ирало первую скрипку, и хотя я сам не являюсь стороннком любых сепаратистских образований и считаю УЧК преступной организацией, но в тех условиях решение было хотя и спорным на перый взгляд, но правильным по сути, Милошевич зарвался и свое место на скамье подсудимых заслужил, да и переход Косова к независимости протекал не одномоментно, а в достаточно длиный период под протекторатом международных сил.
    Украина, а что было сделано НАТО плохого там.....если говорить об "оранжевой революции" так простите это сами люди вышли на площадь, и то чт победа досталась Ющенко заслуга не НАТО и США а самих граждан украины. То что Ющенко проявил себя так посредственно, так будут выборы и если посчитают нужным выберут другого. Что до интеграции Украины с НАТО опять таки что в этом страшного то, это можно решить только на референдуме и опять решать будут сами граждане.
    В Грузии таже картина, даже если сместят Саакашвили я не думаю что мир перевернется, это обычное дело, когда несправившийся политик отправляется "на свалку".

    Ты говоришь об эволюции, так она как не печально в самой РФ отсутствует на прочь, так что не думаю что она способна дать что то другим в их развитии(ну разве что назначаемых приемников, вместо выборов) ^tease^ . Да и если серьезно Дим посмотри на членов альянса, разве можно даже проводить сравнение или может от членства в альянсе они потеряли свою культуру, свой язык..люди прекрастно понмают что те маленькие европейские страны которые в основном в него входят, не в состоянии создавать и поддерживать в боевом состоянии собственные армии, и единственным способом иметь гарантии безопастности для них является коллективная стратегия что и выражает НАТО
     
  3. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    Миш, цитата. Не в тему про молдову но в тему про наш разговор о НАТО+США.
    ИМХО подобные учения в "теплой точке" накалят обстановку, зачем и кому это нужно? Врятли грузинам которые своего президента капустой закидывают. И НАТО с такими инициативами миротворческим не выглядит, впрочем как не выглядело и с инициативой установить ПРО посреди европы для "защиты от Ирана". Агрессор чистой воды, наглость и беспринципность которого удивляет.

     
  4. Huge

    Huge ..

    НАТО - агрессивный блок, направленный прежде всего против России. Все уступки, которая делала Россия в эпоху Горбачева и Ельцина в надежде на что-то... - оказались безрезультатными.
    Какой видится Россия со стороны? Большая страна, очень большая. И очень слабо заселенная. Сибирь - практически безлюдная. И есть там все: нефть, газ, золото, алмазы, лес, уран, ... да все. И живут русские - неважно кто по национальности - русские там, татары, башкиры, евреи, украинцы или якуты - они все русские. Работают плохо, много пьют, агрессивны и т.п.
    И как только в России исчезнет ракетно-ядерное оружие - моментально страна будет разорвана на части. И не только НАТО. В этом примут участие и страны Азии, и Китай, и Япония. И все будет гораздо хуже, чем в Сербии или Ираке. Погибнут миллионы и миллионы людей. Но ведь погибнут русские - а чего их жалеть? А какой-нибудь бред-оправдание типа защиты демократии - для западного обывателя придумают.
     
  5. RONKL

    RONKL New Member

    :blink: :blink: Россия в военной концепции НАТО занимает далеко нет первое место, дело в том что РФ не представляет никакой серьезной опастности для альянса в военом плане ни тем более в экономическом, как впрочем и он для нее(войска альянса в значительное степени не способны для решения таких задач, очень разношерстны в плане боевой подготовки, да и честно говоря с моей точки зрения не более чем бутафория(да есть некоторые боеспособные подразделения из состава сил быстрого развертывания, а в остальном совсем не гуд). Тем более что само по себе НАТО далеко не однородная организация, сильно забюрокраченная, схема командования и принятие решений посредственна. Да это действительно на даном этапе единственный мало-мальски рабочий блок, но он еще оченьдалек от совершенства. Согласен что когда он создавался, то в первую очередь для защиты Западной Европы, от СССР и ко, но сейчас как писал выше РФ вообще не представляет(даже имея в своем арсенале ЯС) никакой серьезной опастности в военном плане(давать оценки состоянию ее ВС даже не интересно, все настолько печально-очвидно). развал РФ, ЯС не способны предотвратить так как в основе этих процессов лежат не военные. а политические и экономические причины...тот же СССР обладал несравнимо большим военным арсеналом, что как ты знаешь совсем не помешало ему развалиться как карточному домику.
    Насчет того как видят РФ со стороны, ну ты не так уж и не прав, но ведь приведенные тобой примеры очень соответствуют реалиям, не смотря на наличие всего чего можно и обладая уникальным мобилизационным ресурсом, страна превратилась почти в "колонию"(в экономическом плане конечно).
    Сам по себе развал РФ, не принесет почти никаких серьезных дивидентов, ну право наивно считать что европа будет колонизировать территории до урала, оно им надо там же нет нихрена ни инфраструктуры ни нормальных транспортных комуникаций. сырье и так РФ будет поставлять(поскольку больше нечего), а терять рынки сбыта. и ввязываться в реорганизацию совсем глупо, да и кучка новых самостийных государств кроме проблем ничего не создаст.
    Китай это да безусловно примет активное участие в захвате большей части территории, но это же очеидно и остановить и помешать этому уже нельзя. Япония...да постарается вернуть спорные территории(впрочем то состояние в котором они сейчас находятся(там разве что фильм "Сталкер" снимать можно, блестящая натура)...полная деградация(в отличии от самой Японии которая почему то прекрастно развивается без ЯС и огромных сырьевых запасов.

    А насчет гибели людей. я не думаю что что то может сравниться с тем что сейчас происходит в этом отношении в стране, вымирание идет полным ходом...так что если кто и уничтожает русских( в данном случае общее определение для всех жителей РФ не несущее энтической привязки), так это они сами.
     
  6. RONKL

    RONKL New Member

    Дим а почему ты считаешь, что проведение учений способствует эскалации конфликта, а например размещение на аккупиованной территории Грузии военных баз РФ нет. Учения проводятся не только между силами Альянса и Грузии, но и <b>Албания</b>, Армения, Азербайджан, <b>Босния и Герцеговина</b>, Канада, <b>Хорватия</b>, Чехия, Грузия, Греция, Венгрия, Казахстан, Молдавия, <b>Сербия</b>, Испания, <b>Македония</b>, Турция, ОАЭ, Великобритания и США.(кстати особо ревностным защитникам "якобы униженной Сербии" обращаю внимание на выделенные страны). Стоит так же обратить внимание на соместное участие Армении, Азербайджана и Турции(не смотря на всю сложность и тяжелую историю их взаимоотношений там прекрастно понимают что надо развиваться и идти в будующее, а не торчать в позавчерашнем дне).
    Насчет поддержки Саакашвили, так главное это здесь не только поддержка Грузии(не смешивать интересы Грузии с тем кто сейчас у власти, власть имеет свойство меняться, а народ и страна остануться) и ее целостности(которую безоговорочно поддерживает почти весь мир), но и должны способствовать развитию и углублению взаимоотношений ряда стран приимающих участие в учениях с НАТО(прежде всего Азербайджан). С военной точки зрения это даже не учения, а так практическое взаимодествие на уровне батальонного звена.
     
  7. Huge

    Huge ..

    Как это они сами? Идет геноцид русского народа. Со стороны временщиков и тех, кто за ними стоит.Средняя продолжительность жизни мужчины в России - 57 лет. Как в Африке? Русские - терпеливая , очень терпеливая нация. К сожалению. Петр 1 по некоторым данным в результате своих преобразований уничтожил четверть населения России. А сколько погибло при Сталине? А все терпят.
    Насчет целостности Грузии - вроде уже много говорилось. Просто еще замечу, пару раз слушал выступление Познера на радио Эхо Москвы. Познер - известный журналист, вроде бы имеет гражданство США, точно не знаю, неоднократно с симпатией вел передачи про США. Разговор был про Абхазию. И Познер прямо и сказал, что он неоднократно бывал в Абхазии и при СССР, и после, и считает отделение Абхазии от Грузии правильным - ну не могут они жить вместе. Так что как распался Союз, так и распалась Грузия. Что тут говорить?
    А вообще, Михаил, неужели тебе не жалко свою бывшую Родину и своих же русских???
     
  8. RONKL

    RONKL New Member

    Сереж, а откуда взялись временщики то..они что на летающей тарелке прилетели, они находятся у власти(или находились) именно с молчаливо-пассивной позиции большинства граждан самой страны, так что винить в том что такие люди реашли судьбы миллионов можно только себя. Нет не жаль, жалеть можно и должно когда несчастье, а когда люди сами себя заталкивают не пойми куда и зачем, когда имея такие фантастические возможности их не только не используют во благо, а еще умудряются себе же вред наносить, сожаление да безусловно, но жалость не испытываю, люди сами выбирают свой путь и если им наплевать на себя это их право, каждый кузнец своего счастья.
     
  9. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    Миш, НАТО не агрессор? Ну косяк за косяком, и не агрессор. Дай пример позитивной работы этой структуры, кроме того что они сами о себе говорят конечно.
    И как сам прокомментируешь тот факт что после того как НАТО стало контролировать Афганистан в сотни раз производство наркотиков в этой стране подскочило? И не просто подскочило а так что в других регионах не стало фактически прибыли в этом направлении? Без поддержки активной такое просто невозможно я считаю. Ты думаешь по другому? Интересно послушать.
    Цитата старая, вбиваю в поиск "Афганистан наркотики" получаю опять привет из Албании
    Да все прикольно, в Косово реализация, в Афгане производство, и НАТО, которое по сути явно показало себя и там и там конечноже не агрессор. Сейчас еще с таджиками переговоры идут чтобы мины с границы от себя до афгана убрали, зачем если тонны мира несут подНАТОвские территории.

    Гитлер со своим фашизмом кажется ребенком по сравнении с политикой неагрессивного НАТО в своих масштабах и деструктивизме.
     
  10. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    ПЕЧАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА

    Виктор ИВАНОВ, директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН): Каждый день от афганского героина в России умирают 82 человека

    - Почти 90% наркоманов в нашей стране зависят от афганских опиатов. Обратите внимание, что до начала американской военной операции в Афганистане героиновый бизнес здесь был практически истреблен. В 1998 году движение «Талибан» издало законы, запрещающие посевы опийного мака. В результате к 2000 году его урожаи были фактически нулевыми. А в октябре 2001 года под знаком борьбы с терроризмом туда вошел корпус США, талибов свергли. И уже в 2002 году урожаи превысили все показатели. НАТО просто не ставит задачи борьбы с наркотиками. А между тем в Афганистане, по данным ООН, функционирует до 400 нарколабораторий, которые перерабатывают опий-сырец в героин.

    В Россию героин попадает через Таджикистан, Киргизию, Узбекистан и Казахстан. Российских пограничников там убрали, американцы построили мост через Пяндж. Сейчас в сутки через него 300 грузовиков проходит. Каждый второй - с героином... В результате реальное число потребителей наркотиков в России выросло примерно от 2 до 2,5 миллиона человек, или почти 2 процента населения страны. Ежедневно в России от наркотиков умирают 82 человека.
     
  11. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    Да кстати, параллельно разговорам НАТО и Таджикистана еще такое явление -
    Ничего не напоминает? Ну там Украину или Грузию например.. Жили себе жили а тут давай резко Россию не любить, с чегобы это? То что с НАТО разговоры идут конечноже совпадение.
    Опять настоятельно рекомендую просмотр фильма про технологии оранжевых революций. На первой странице давал ссылку, чтото никто ничего не ответил. Мое имхо следующая страна для проработки технологии будет Таджикистан.
     
  12. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    <object width="400" height="353"><param name="movie" value="http://video.rutube.ru/70a6416924e830e8238a9183b0873e8d"></param><param name="wmode" value="window"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://video.rutube.ru/70a6416924e830e8238a9183b0873e8d" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></embed></object>
    вот еще фильмец
     
  13. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    Миш, логика такаяже как если видишь преступление, то жертве не надо не помогать не сочувствовать. Раз насилуют или грабят, значит позволила. НАТО и США подобной логикой видимо и оправдывают свои преступления. Хотя не удивительно, за плечами такой хороший опыт геноцида индейцев. Да пофиг на них, великаяже нация, гражданская война была, всегда есть что распиарить и что забыть. Только я лично наблюдая другие культуры, воспитанные не на захвате вижу огромную разницу с Америкой, причем на генетическом уровне, в отношениях к людям, на томже востоке. Встретят человека на улице, радуются ему как человеку, у американцев такого никогда не будет и тут трагедия ибо жизнь всегда такая какой ты ее представляешь, для вора одна а для крестьянина другая. Лично я бы никому не пожелал смотреть на людей вокруг себя с точки зрения захватчика или "богом избранной страны" (с) Буш. Ибо смысл нормального существования при этом утрачивается.
    В фильме на предыдущей странице в конце больше жалко американца сующего афганскому ребенку гранату вместо конфеты, ибо это не человек уже, и дети у него будут также ограниченны как и он сам.
     
  14. andre

    andre New Member

    Дима, производство наркотиков в Афганистане увеличилось после того как талибанъй бъйли устраненъй с власти, не в сотни разь а 6 раз.Но ето не причина что бъй предпочесть талибанское управление.В сути етот проблем гораздо сложнее.Производство опиума в Афганистане для подавляющей части населения единственъй източник препитания.И членки НАТО пологают усилия в том что бъй заменить производство опиума с другими дейностями.Например Болгария имеет вклад в етом направлении создавая насаждения маслодайной розъй и производство розовое масло.
    В октябре прошлого года бъйла встреча военъйх министров членки НАТО в связи производства опиума в Афганистане.Там USA,Канада, Нидерландия, Великобритания настаивали увеличить военнъйе контингентъй в южном Афганистане, где основное производства опиума.Германия, Испания,Италия, Франция и Дания поддерживали увеличение помощи для разработки алтернативнъйх производствах.
    А какого отношение России к етому проблему?
    В России 90% наркотрафика идет с Афганистана и существует мнение что есть в России силъй, которъйе не заинтересованнъйе прекращения етого трафика.
     
  15. andre

    andre New Member

    <b>Ничего не напоминает? Ну там Украину или Грузию например.. Жили себе жили а тут давай резко Россию не любить, с чегобы это?</b>

    Реч идет не о любви а о национальнъйх интересах.Что могла бъй Россия предложить?Надеждность, просперитет, въйсокие технологии?
    Знаеш Дима, скажу что нибудь, которое вам не понравится.Но читала ето в вашей СМИ - Россия занимает 5-тое место в класации негатовного отношения в мире.Перед России только КНДР,Пакистан,Иран и Израел.Такой у вас имидж что сами себе враги создаете.
     
  16. RONKL

    RONKL New Member

    Насчет точных данных увеличения производства наркотиков то к сожалению точных данных нет(разброс от 5 до 10 раз), ну конечно таких цифр как сотни это мягко скажем преувеличение ^rofl^ . Насчет заинтересованности сторон, то не секрет что еще во времена противостояния Северного альянса с Талибаном, основными статьями дохода с обеих сторон были именно наркотики(все прекрастно об этом знали и закрывали глаза). Тот же ныне покойный Массуд не только активно занимался производством, но и используя свои контакты с Таджикистаном(где собствено и была его главная база), организовывал переброску данного продукта с подконтрольной талибами территории, тем же промышлялют и Дустум и Хекматиар...да и Корзай не остался в стороне . Россия наиболее удобный путь для наркотиков в европу, тем более благодоря тому что из-за дырок на границе и возможности практически бесконтрольно перебрасывать силами военно-транспортной авиации, с 201 базы.
    Конечно есть и не только в РФ, в Таджикистане очень многие имеют гомадные доходы от транзита.
     
  17. RONKL

    RONKL New Member

    Э нет, одно дело когда человек подвергается насильственным действиям против себя и не в силах оказать сопротивление, и совсем другое когда человек систематически позволяет проводить над собой такие действия даже не предприняв попытки защиты( в этом случае естественно никаких жалостей он не вызывает и не будет вызывать), а еще и делая ссылки на точто он вота бедный и несчастный, все то его обижают, а что собственно сам человек сделал для того что бы никто не посмел с ним так обращаться...этот момент отсутствует.

    Дим когда в США был геноцид индейцев(кстати данный факт никто не оспаривает в америке и не вопит что это де "заговоры москалей", а относятся к этому как к историческому факту, прискорбному факту и государство в лице его представителей не считает зазорным извиняться за эти преступления) НАТО и в помине не было :blink: .
    Восток...ну-ну, восток это далеко не фасад, а "темная сторона луны", тебе будут улыбаться, выскажут в красочной и поэтической форме всяческие здравницы и восхищения, но всегда при случае всадят кинжал в спину, пока ты силен да за тобой пойдут, с тобой будут считаться, но стоит оступиться...и я не позавидую.
    Ну ты сильно удивишься, но в америке очень дружелюбный и любознательный народ, и насчет улыбок ты совсем не прав, достаточно побывать на любом празднике(когда люди приезжают с семьями и отлично проводят время(замечу кстати что при этом как то не видно пьяных), или массовом мероприятии. Как ни странно Дим но Россия в сравнении с Америкой очень мрачная и не улыбчивая страна...народ какой то смурной, жизни не радуется...все чем то загружены(и это не смотря на то превосходное чувство юмора какое было еще в СССР).
    Насчет вора и крестьянина, прости не совсем понял что ты имел вииду?
    Дим да таких фактов с гранатами, можно найти уйму на любой войне..или ты что думаешь армия СССр или РФ таких фактов не знает, не будь наивным это просто и есть настоящие лицо войны, вместе с другими прискорбными и грязными фактами.
     
  18. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    Миш, наблюдается два момента. первое, это одна дорога из афганистана, контролируемая НАТО (не Россией). Второе то что по данным ООН (Не чьимто там) места распространения наркотиков както уж очень сильно совпадают с местами военных баз НАТО (читаем военный транзит). С Таджиками убрать мины с границы обсуждает НАТО а не Россия.. А както отмазывать словами "не для кого не секрет" примазывать Россию "Не только РФ", ну слегка неправильно имхо, на мои доводы внимания не обращаешь, пытаешся стрелки перевести. Не солидно. 




     
  19. DVDima

    DVDima indifférent Staff Member

    :blink:  Да какже так. Дружили не одну сотню лет и с таджиками и с узбеками и с киргизами, а тут бац и резко нас не любят, причем нелюбовь в Таджикистане к России насчитывает буквально считанные недели. Андре, ты фильм смотрела про оранжевые революции? первая страница темы про Молдову? мы типа сами себе такой имидж создаем. наверное какойто российский госдепортамент работает активно с сми таджикистана. Не тот, который в США, про который все знают кроме Андре и Миши, причастность которого и к работе в украине, грузии и т.п. никто не отрицает, а сами русские. Ну конечно. 




     
  20. RONKL

    RONKL New Member

    Основной поток из Афганистана идет в Европу, именно через Рф и Таджикистан(как впрочем и до операции НАТО), это самый удобный путь и самый безопастный, насчет мест распространения думаю что это так(естественно что происходят вывоз солдатами или не большими группами, но что называется к массовым поставкам это не имеет отношение). Насчет слов не секрет, то я не совсем понял какое к ним имеет отношение РФ, если ты внимательно посотришь то они имеют отношение к СА и талибам.
    Насчет мин на границе, ну а смысл в них какой, она и так как решето, что с ними что без.(ежели предположить что НАТО уйдет из Афганистана, то талибы через пару месяцев будут в Душамбе(срок это конечно метафора) и толку от этих заграждений 0)
    Конечно не только в РФ есть заинтересованные стороны, я думаю ты не считаешь что РФ яляется монополистом в наркотрафике....
    А какие доводы Дим с которыми я не считаюсь, укажи пожалуйста, если же я как тебе показалось был не внимателен к твоим аргументам извини, не имел это ввиду.
     

Share This Page