МаМа или манименеджмент

Он не совсем стоит на месте. Прибыльная тс это актив, достаточно длительное тестирование на реале это тоже актив.
Эти нематериальные активы можно превратить в материальные (кредит или инвестор).

 

Про кредит я промолчу, а вот про инвестора...
смотрите, допустим я как инвестор хочу дать кому-нибудь в управление скажем 20000 долларов, так вот я такого трейдера даже не буду рассматривать, потму что:
1. Он не работал с большими деньгами (работа со счетом в 1000 долларов и со счетом даже в 10000 - это психологически две большие разницы. Одно дело наблюдать лосенка в 30-50 долларов и совсем другое лосей в 300-500 долларов, не говоря уже о больших суммах. Психологически это давит намного сильнее). Значит трейдер должен обладать опытом работы на приличных суммах.
2. В предоставленнов стейте (или по логину и паролю) я бы не увидел планомерного роста капитала из расчета хотябы 30% годовых, его просто нет. Поверте я как инвестор не стал бы разбираться сколько он зарабатывает, сколько снимает и т.д. Меня интересует конечный итог: вот начальная сумма вложений, вот сумма по истечении отчетного периода, вот прирост капитала (а соответсвенно и доходность на вложенный капитал) в %. Здесь он равен нулю.
3. Вход здесь означает риск в 10%-20% от вложенного капитала на сделку, для меня как для инвестора это очень рискованно, при таких услових я бы доверился человеку показывающему при данных рисках стабильный прирост капитала в длительном периоде (3-5 лет, 1 год для форекса - это практически ничто), но именно ПРИРОСТ капитала.

ЗЫ лично для меня было достаточно сложно перейти от работы с небольшими суммами, к крупным. Возникает соблазн увеличить лот (сумма то ведь большая, по крайней мере зрительно оно так видится и ежели чего то пересидим :er: ), отодвинуть стопы, играть более рискованно, потому что ты видишь, что с увеличением лота у тебя реально много прибавляется денег на депо, значит нужно его еще увеличить, чтоб еще больше бабла срубить...жадность мать ее...в итоге нарушение собственной ТС и как следствие офигенная просадка, которую ты же и не закрываешь, потому как убыток офигенно большой (по сравнению с убытками на маленьких счетах) и закрыть страшно, потом ведь сколько восстанавливаться придется...здесь уже страх играет свою роль....так что вот так господа.

ЗЫЗЫ Все это приходит с опытом, когда кровью выстрадаешь и поймешь.... :er:

 

Ну тут уже возникает вопрос о том сколько заработал, если речь идет о небольших суммах, то о каком реинвестированиии может идти речь, затраты б окупить (Это в случае если нет до. источников дохода). Например.
Берем гипотетически, допустим в квартал у меня получается зарабатывать скажем 30% от суммы депо (в год соответственно 120%), при депозите скажем в 30000 это составит 9000 долларов чистыми.
Это выручка (грубо по аналогии с бизнесом). Затраты за этот квартал составили скажем 600 долларов (на интернет), далее ежемесячно я трачу на свои расходы скажем 1000 долларов (семья, развлечения...в опщем на жизнь), соответственно в квартал - 3000 долларов (это грубо говоря моя зарплата, как управлящего мне ее хватит на следующий квартал). Далее можно подсчитать какие еще расходы Вы несете, но ограничемся этим. Итого нам нужно 100% снять 3600 - как затраты на прибыль. Налоги считать не будем. Итого в остатке чистой прибыли осталось 5400 долларов. А вот здесь уже и идет распределение. Тут уж Вам самим нужно решить, я например делаю так (считаю только ежегодно)
50% реинвестирование (в данном случае - 2700)
30% на рублевый банковский депозит
10% - валютный банковский депозит
10% паи фондов недвижимости (правда в конце года скорее всего оттуда все заберу, доходность стала снижаться)

Итого это мне дает еще дополнительно ежегодно -
по рублевым депозитам - 11% в год
по валютным - 6% в год
за 2006 год по паям доходность составила 73% (2005 - 112%, по некоторым оценкам за 2007 год это будет примерно от 55 до 68%)

 

Для меня такого вопроса пока не стоит, но обсуждение подобной темы я где-то читал. Основной вариант это Пифы ( для информаици <a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank"><a href="http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)" target="_blank">http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml)</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>. Но мнеЮ если честно, не очень понятно, Почему нельзя проводить реинвестицию в свою систему.

и по теме стопов для себя опрделил такой момент:
Психологически можно определить уровень стопа, как " при такой цене я бы всё равно открыл сделку в том же направлении". Как только думаешь:"Я чё дурак по такой цене открываться". Значит где-то рядышком должен быть стоп.

 

Не храни все яйца в одной корзине. Да и вот лично мне гораздо спокойнее психологически, когда есть резерв. Тут это вопрос скорее личного отношения, кто-то обратно реинвестирует все что возможно, а кто-то по разным местам тырит... :er: Я вот планирую еще, когда ребенок подрастет, на него закрытый счет открыть и класть туда денежку, а нять сможет только он когда ему будет скажем 25 лет...

Прикольное определение... :er: но чет-то мне в нем не нравится, какая-то в нем есть неправильность, пока не пойму что, но если сформулирую, то напишу... :hq:

 

По правде сказать, мне не очень понятна тема инвестора вообще.
Уж если мне потребуется увеличение оборотных средств, так инвестора я буду искать в последнюю очередь.
Кстати, насчет того человека с 1к$, работающую стратегию можно и продать. Чем длиннее стэйтмент, тем легче найти покупателя.
Год назад я сам пытался прикупить себе что нибудь работающее, да вот не захотел тогда никто.

 

Forrex Gamp, хорошо, давайте поговорим о кредите (такого могу счас понаписать, но постараюсь кратенько).
Немного отступления: в России система кредитования населения, настолько дикая, пещерная и неразвитая, что я не рассматриваю варианты взятия кредита даже на покупку чего либо.

Кредит: хорошо, нужно определится на какую сумму Вы возьмете кредит. Насколько я знаю кредиты без поручителей, справки о доходах, залога выдаются на суммы до 30-40 тысяч рублей. Думаю Вы и сами понимаете что в данном случае это ни к чему не приведет.

Хорошо, поговорим о более серъезных суммах. Берем кредит на 1 мио. (впрочем лана пусть даже пол лимона).
1. Поручитель (один как минимум, а лучше двое, иначе могут не дать).
2. Проценты (реально если с учетом всех комисий и сборов полная ставка процента составит как минимум 50% годовых).
3. Залог (если нет связей в банке, то залог необходим).

Имеем: кто станет поручителем? Очень большой вопрос.
Сможет этот трейдер делать на депозите в 20000 долларов как минимум 50% в год, только для того чтобы платить проценты по кредиту? При условии что до этого он работал только с деньгами не больше 1000 долларов.
Залог - допустим квартира, машина (только машина должна быть как минимум стоимостью в полимона, а лучше больше) и т.д.

И еще один наверное самый важный момент. Подумайте над психологическим давлением висящего кредита над трейдером. Этоже ужас, постоянно думать о том, что нужно выплачивать % в срок, что за не уплату набегут штрафы и пени, что могут лишить квартиры, машины и т.д...сможет он нормально работать?

Продать систему: за дорого ее не продаш, да и много ли покупателей найдется, да и не каждому она подойдет...в общем мрак... :er:

 

Снимать половину прибыли за отчетный период, остальное реинвестировать увеличивая таким образом колличество лотов в игре...

 

Хорошее управление капиталом (ИМХО), у меня чето похожее - есть депозиты, много акций, вкладывал в недвижимость, форекс пока занимает 5% от капитала общего (но думаю увеличить долю - так как в последнее время дает уже ощутимую доходность...)

 

1. Реинвестиции в ТС жизнено необходимы для долгосрочного успеха и уменьшения риска...

2. Так нельзя - стоп должен быть обоснован, а это из серии "мне показалось..." - ИМХО дорого может обходиться...

 

Работа на кредитные деньги - путь к потери залога (иногда даже жизни, когда она залог). Торговать можно только на те даньги, которые готов потерять - т.к. на рынке все бывает и даже короткий стоп иногда не спасает - так как гепы бывают просто гигантские (на акциях например, да много лет назад и форексе гепы под 150 пипсов не редкость были).

 

Скажем 500-1000усд я был тогда готов выложить за хорошую стратегию. По нашим начальным условиям это 50-100% к депо того трейдера с украины. Уверен, что я не один такой потенциальный покупатель. Значит за счет одной такой продажи человек мог увеличить депо (читай доходы в месяц) в полтора-два раза.
Да, кредит в россии ужас.
Сам я из эстонии, так что все эти проблемы смело могу разделить на 2 или на 3.
Например, кредит без поручителей и залогов можно взять 10-12к$ под 14-16% годовых. Если беру под залог, тогда минус еще 2% и сумма почти не ограничена. Я думаю, это вполне посильное бремя для любой несливной тс.
В конце концов и в россии и на украине народ находит деньги на поездку в турцию, покупку жигуля или недорогого корейского авто или бытовой техники. Находят несмотря на то, что это точно потерянные деньги. Тот же автомобиль теряет в стоимости в среднем 15% в год, даже если он просто стоит в гараже. А вот что касается вложения в увеличение депозита сразу срабатывает запрет, можно ж потерять.
Моя имха - главное это тс, которая в реальном времени и на реальных деньгах не сливает достаточно долго. Значит и с мм все в порядке. А деньги на расширение бизнеса найти уже гораздо проще. Если не делать это слишком резко, так и шока не будет, как эту тему перчик в своей ветке сегодня раскрывал. За что ему мое персональное почет и уважуха.

 

Скажем 500-1000усд я был тогда готов выложить за хорошую стратегию. По нашим начальным условиям это 50-100% к депо того трейдера с украины. Уверен, что я не один такой потенциальный покупатель. Значит за счет одной такой продажи человек мог увеличить депо (читай доходы в месяц) в полтора-два раза.

А сможете ли Вы по ней работать? Подойдет ли она Вам психологически? Я считаю, что систему нужно выстрадать, подогнать ее под себя, так чтобы она была как продолжение руки. А еще лучше иметь несколько систем (для разной работы - пипсовка, долгосрочка и среднесрочка и т.д. у меня их три, и постоянно пытаюсь научится еще чему-нибудь). Но это я так считаю, Вы можете думать по другому.

В принципе согласится можно, с той лишь разницей, что когда человек покупает машину или еще что-то в кредит, у него как правило есть хороший 100% источник дохода, чтобы выплачивать этот кредит. А брать кредит чтобы сделать из него (кредита) свой способ зарабатывать на жизнь - ИМХО неразумно, а если есть еще и какая-то работа помимо форекса (типа основная) - то тут вообще говорить не о чем.
Опять же мое личное мнение.

ЗЫ. Небольшое дополнение - абсолютно несливных систем не бывает, рынок механизм способный изменятся и перестраиваться и то что работает сегодня, может внезапно перестать работать завтра. И еще любая система подразумевает какую-то просадку или лосей. Что вы будете делать, если к моменту уплаты процентов по кредиту у Вас будет лось и дродаун? Надеятся на то, что к концу следующего месяца вы покроете и просадку и минус на депо в виде уплаченных процентов не из прибыли, а из основного капитала? Соответственно-нарушение ММ-слив...

 

Апсалютна согласен.

 

Сторонник того, что 50% прибыли снимать под резервный фонд не после определенного отчетного периода, а после каждой весомой прибыльной сделки либо череды удачных сделок, где прибыль от 300 до 500 пунктов и деньги держать в долларах США на целевых вкладах с пополнением в нескольких первокласных отечественных банках типа Газпромбанка или Внешторгбанка-24 или в российских дочках западных банков . Резервный фонд для трейдера просто необходим, поскольку жизнь не ограничивается только биржевой торговлей, и могут появиться еще интересные темы, куда можно будет вложить деньги, опять же помня о том, что нельзя сразу рисковать всем страховым капиталом. Другие 50% прибыли вкладывать в реинвестирование с целью постепенного увеличения торгуемых лотов, исходя из ММ, подкрепленного на практике. И мое мнение, что успешному трейдеру, способному делать от 100% в год на вложенные деньги на протяжении нескольких лет, дешевле взять кредит в банке, чем пустить в долю инвестора.

 

А зачем - весь смысл в том, что бы торговать отчетный период не меняя ММ, а только потом изъяв часть прибыли, пустить остальную на увеличение лотов - а так только несколько раз в месяц (ну или квартал) бегать в ДЦ деньги снимать что ли...

Касательно выгодности кредита относительно инвестора - не согласен, во первых (см мой пост выше о торговле на заимные деньги), во вторых торговля на деньги инвестора не несет никаких дополнительных расходов со стороны трейдера (% на кредит нету, налогов как таковых тоже - инвестор пусть их платит :er: ). Кроме того если уж так все хорошо - то можно и кредит и инвестора .

 

Сейчас то даже я это понял, после года работы на реале. Система должна быть только своя. А год назад я мог бы и заплатить.

 

Да, неоднократно наблюдал, как умирают системы. Механизм этого для меня большая загадка.

Что касается процентов по кредиту и системных лосей, так это все и заключено в понятие мм в чем трудность то?
Другое дело, если система начинает давать просадки гораздо больше плановых. Тогда должен быть план Б, а может и С. Ну дак это в любом бизнесе так. Все по-взрослому. Владелец ларька решает вопросы, вероятно, аналогичного порядка.

 

Смысл в том, что прибыльные сделки могут длятся по времени, если речь идет о пирамидинге, и не всегда их закрытие совпадает с окончанием отчетного периода. Поэтому, если есть значительный прирост депозита, после закрытия сделки, снимается 50% от прибыли и вносится в страховой резерв до достижения суммы, сопоставимой с личными деньгами, находящимся в биржевом обороте. Если и брать кредит в банке, то не более 50% от суммы собственных средств.

 

Ага, а потом по всем форумам находим темы, что трейдер такой-то мошенник и продает систему сливную...я не говорю конкретно про Вас, но так тоже может быть.

ЗЫ и если Вы сейчас это понимаете, зачем тогда разговор об этом заводить...не понимаю...