Графомания.. )))

^acute^ %)

^friends^

 

сегодня меня настоятельно попросили уточнить, поэтому уточняю, чтобы многозначных прочтений мои слова не вызывали ни у кого.

итак, по-порядку:

в модели <i>VSwing</i>, уровни не имеют целевой нагрузки, хотя работают как целевые - замечательно, но я уже говорил, что это один из удобных в торговле, побочных эффектов уровней, особенно в начальной фазе развития движения, ошибок и сбоев не наблюдается, но справедливости ради, всё же ещё раз напомню и замечу, что первоначальное их предназначение - указатели времени контролируемого события, от которого они получены. их смысл в этом. в модели <i>VChannel</i> уровни - статистика, снимаемая с предыдущего движения, и тоже их первоначальное предназначение не целевое, и тоже удобные в торговле, настолько удобные, что была предложена работающая техника извлечения прибыли с их помощью, и это точно также - их побочный эффект.

ну а самостоятельно выверенная и доведённая до простоты, техника обработки и торговли получаемых уровней, уже даже фибанутыми цитируются чуть ли не как постулаты технического анализа, я же здесь тихо улыбаюсь, когда читаю подобные опусы это был и остаётся мой метод обработки уровней, мой алгоритм и подход к анализу, и моя техника работы на рынке. отсюда у меня возникает устойчивое мнение о том, что применение непонимаемых принципов, спонтанных уровней, да ещё и наобум, вслепую - результата не даёт и не даст, полного контроля происходящих событий - тоже не даёт и не даст. болтовня и блеф это. потому и улыбался, прочитав фибанашкину *грамоту*. )))

такие дела..

 

Интересно! То есть по сути уровни являються второстепенным инструментом в работе и важнее обращать внимание на поведение цены и временные рамки чем на отработку самих "эталонных" уровней...... Просто я, как думаю и многие думал, что важна сама отработка целевых уровней и получаемая совокупность картинки с разных таймов подтверждающая цели... :blink:

 

<b>Balgor</b> надеюсь что поймёшь меня, и я отвечу, всё же )))

вопрос интересный на деле. я подчеркну и обращу внимание на употреблённое тобой слово - *эталонных* уровней. правильно употребил. я конечно же не знаю - понимаешь ли при этом точно также, как употребил его. думаю что да, понимаешь.

вобщем, раньше и выше был тобой задан вопрос по-поводу критерия отскока. так вот, критерий отсока <u>по свинкам</u> (один из), это <u>период</u> касания уровня, я уже писал, и даже помню кому отвечал на него - <b>drakkon</b>-у. так вот период касания - это тень свечи, по факту закрытия. то есть событие всегда приходит уже после опознания его принадлежности к масштабу, в то время, как некоторые сделки уже подсчитаны, перевёрнуты и размещены в рынке..

и вот что из практики могу доложить: это вообще работает в наибольшем количестве случаев, и трактуется всегда аналогично, и отбрасываются всякие иные варианты точно также - аналогично.

но!

это работает не во всех 100% случаев, будем честными, нет смысла врать, да не во всех, в наибольших - не означает что тотально во всех. собственно по этой причине и в ходу есть несколько моделей, обсуждавшихся в деталях здесь, в ветках. ну а наибольшее количество работающих случаев - даёт положительный конечный результат. это если не вникать (как делают некоторые), а просто повторить предложенный вариант работы, без понимания почему и зачем надо делать так. )))

далее.

читабельность ситуации, при этом, ничуть не страдает, отчасти конечно же потому, что масштабы взаимосвязаны и подчинены определённым закономерным исходам, а также потому, что показанные модели различные аспекты информации нам выдают в конечном результате.

и всё же тогда молниеносно возникает вопрос - а почему не страдает читабельность? ))) ответ прост: а вот как раз потому, что сами уровни в обработке - побочка, прежде всего нужны они как указатели, и используются по шкале цены лишь как внутримасштабные <u>подтверждения</u>. твёрдые аргументы используются, проще говоря взаимосвязь цены и времени используется, и подтверждения, даже при локальных перекосах (повышенной или пониженной динамике, локального ценовремени) - всё равно работают, и для междумасштабной идентификации и для внутримасштабной. фокус во взаимодействии. вероятно это один из напрасно игнорируемых параметров рынка, очень напрасно. рынок это взаимодействие и есть

такой вот ответ. хотелось, чтобы ответ выглядел как понятный, слов пришлось больше сказать, чем необходимо.

 

Вадим старался понять написанное....!!)) Спасиб за разъяснения, очень познавательный пост.....!!! Постараюсь написать как я это увидел....
Чисто механически работать на выполнение целей думаю получиться, но чувство рынка не будет (будешь постоянно метаться и гадать что происходит) ....поэтому хотелось бы вникнуть в движения цены! Пока изучение чисто механическое как я понял....)))

<u>Период</u> касания уровня - периодов рабочих у нас 4 (1 в нем построен свинг и рабочие 2,3,4,6) если разложить на касание внутри трендового канала свинга и пробитие трендового канала....то получим:
- (писал Belkanti) при пробитие ценой трендового канала (потенциал движения будет заложен в пробивном свинге) важно достижение первой следующей цели и вообще какой цели цена достила (от какого периода 2,3,4,6) при расширении масштаба....Как думаеться важно отследить на каком масштабе это происходит, это и есть зарождение движения.... И в зависимости какого уровня (от указателя времени) цена достигла можно предположить о потенциале движения....
- условно выполнение цели <u>в канале </u>может говорить о вялом движении на данном тайме... Пока не понял как повлияет на движение цены, выполнение цели в трендовом канале в периоде 2,3 и например в 6 периоде времени.....Возможно передположить что в 6 периоде трендовое движение свинга затухает и например расширения не будет... :blink:

То есть условно движение видеться как его начало динамичное пробитие уровней, расширение свинга, затем выполнение цели в трендовом канале последующего свинга, сравнение цели по получившемуся свингу старшего масштаба, если в нем тоже цели выполнены то движение на данном масштабе отработано....

Если уровни производные времени и являются указателями, то возможно подумать над еще какими то подтвержденими… динамика получаеться это тоже подтверждение….только не такое осязаемое.. ))))

Если смотреть абстрактно возможно, рынок будет в каком-то равновесии локальном, выполняя цели в каналах вверх и вниз….. пока равновесие не сдвинется и не определиться тренд с учетом старших масштабов, мы ждем....))) Такие моменты помойму часто бывают в момент расширении свингов....

Вообщем много написал....!! говорить хорошо, а вот все использовать в торговле нужно учиться...!! Форумчане если что-то не так написал поправьте плиз...так как борюсь с осознованием, а эта такая субстанция хитрая... :ab:

 

а можешь мне сформулировать очень и очень кратко, что хочется спросить или узнать? )))

прежде чем задать следующий вопрос, общий совет будет такой: попробуй и поиск вести, и вопросы формулировать, и ответы даже от рынка стремиться получать, не привязываясь к количествам чего-то перед чем-то, численным аспектам, всевозможным несуществующим константам приписываемым движению. иными словами сформулируй, что надо трейдеру знать, когда он видит 2 кнопки перед собой, разного цвета ))) что именно ему надо проделать, в чём его работа заключается? причём и до и после того, как он совершит необходимые действия.., что именно делать приходится, что является работой в данном конкретном случае, в трейдинге?

вот так если сформулировать, что же всё-таки хочется спросить? ))) иначе в прогнозирование можно рухнуть, в итоге всё знать с точностью до бара (тика), а сделок при этом положительных не иметь вообще.. ))) а иногда и того хуже, не знать что делать, и делать что попало, но очень прилежно и аккуратно, по какой-то непонимаемой системе принятия решений..

вот как бы ты ответил на мой встречный вопрос выше, своим ответным вопросом? сформулируй что именно хочешь знать, ведь предчувствия говорят тебе нечто сейчас, ты спрашиваешь об этом тут.., значит хочешь знать что-то вполне конкретное, или не так?

ммм?

 

Ответить на этот вопрос довольно тяжело...! Работа трейдера как мне думаеться в анализе.... :blink: Ты в тупик меня ставишь.... :ab: Система решения все равно ведь должна быть....только вопрос как ты ее понимаешь и как эта система работает и построена...
По поводу конкретики....)) На рисунке кусочек движения на М30... Верхний уровень 1,5219 свинга на Н1 отработан... Вопрос в поиски точки 3 последнего нисходящего движения... В красном канале восходящий свинг... Движение от точки 3" (на рисунке) тоже свинговое и свинг отработал цель....по времени за период 2,3 восходящий свинг в красном канале не выполнил первую цель.....поэтому можно предположить что идет расширение.....и в красном канале не свинг... :blink: и нас ждет большой поход вниз.... :ab:
Может только плохо вопрос описал....

На рисунке горизонтальные уровни изображены от свинга на Н1.... А сиреневый уровень это последняя цель сиреневого свинга от которого пошло падение....

 

по вопросам с картинки: да, свинг восходящий, указанный стрелочками был. он уже битый. да, точка 3 для нисхождения там тоже была обозначена, и тоже свинг битый. интересно? на мой взгляд очень. возник вопрос - что делать.. есть ответ - снова ставить свинг, восходящий и не один, а сразу 2, с разных масштабов.. это перво-наперво, исключительно по-показанному на картинке, в рамках заданных вопросов.

итак: я ведь ответил на твои вопросы?

а мне можно услышать ответ, на мои вопросы из прошлого сообщения? )))

 

<b>Balgor</b>,
йа тут подумал, что при всей похвальности первоначальной "ручной работы"
по нанесению деталей свинок на графики
(а также устранению ненужных сеточек-клеточек )
- уже можно задействовать индикатор-<b>автопостроитель VSwing</b>.



Имхо, можно пока включить только <b>BaseLevels</b>,
поскольку именно от них происходят обсуждаемые "отскоки внутри свинго-канала".

 

Про свинги битые....Просто рисунок дома делал и восходящий свинг еще не был отменен...!
Про ответ...)))) Что не понятно и хочеться спросить....Иногда думаешь что понимаешь иногда в голове все путаеться...))) Сама механика действий вроде понятна.... не совсем понятно взаимодействие цена время..... тут нужно направление и помучиться....))) и вот про такие моменты как до этого....их много и они вводят в ступор... :blink: То есть есть два свинга нисходящий и восходящий... оба на одном тайме оба рабочие....куда пойдет цена это вопрос.... Или может нужно ждать до прояснения ситуации.... :ab:
Может на вопрос не ответил....не знаю...!!... :be:

 

Возможно, следует обратить внимание на "время жизни" свинга и его внутренних циклов, и не дожидаясь "убоя", действовать?

 

<b>sEGORedko</b> про использование индикатора это правильно...просто пока только учусь подумал что лучше руками строить....буду потихоньку осваивать...)))

<b>Блондинка</b> свинги часто вложенные как на картинке....и если смотреть на "время жизни" то движение только начинаеться.... А внутренняя структура часто показывает выполнение мелких свингов внутри вверх, вниз.... и опять цель не движения не ясна.... помойму я чего то не понимаю.... :blink: Вот на М15 два свинга....а сработал нисходящий сейчас...а восходящий пробит... и я не мог определить что давало сигнал на такой сценарий...только каким то чутьем...)))
На картинке М30 нисходящий свинг, но он пробиваеться свингом аж с М5...а увидеть это пока свинг на М5 достигнет приличного отскока вверх я не понимал как....и получаеться что свинг на М5 с резвым движением пробил свинг на М30... и перешел к сценарию с большим зеленым свингом....
На М30 еще больший (зеленый канал на рисунке) восходящий свинг который пока рабочий....но диапазон у него очень большой и времени много.... А внутреннюю структуру это восходящего свинга разобрать получаеться не могу....

Много лирики простой конечно пишу..... Но первое с чем сталкиваеться новичок это с построением свингов...Это вроде бы осваемое занятие....))) Потом сталкиваешься с синтезом на разных таймах.... с этим моментом есть иногда проблемы но как то можно ползти...... А вот со спорными моментами при наличии разнонаправленных свингов....когда внутреняя структура тоже из свингов мелких с выполенными целями или резким пробитием как на М30 вот тут проблемы.... :blink:

Буду разбираться....!!

 

Продолжение сериала..))) Тот же участок только в домашних условиях.... :br: На первом рисунке общий вид восходящего свинга, первая цель этого свинга выполнена....поэтому коррекция вроде бы закономерная..... Условно восходящий свинг не пробит поэтому он рабочий.....
Переходим на движение от выполненной цели.... Что интересного приметилось это мельчание встречных, свингов перед резкими колебаниями....Если честно больше оснований для резкого похода вниз, а тем более сильного похода вверх не увидел.... :blink:
Такое ощущение, что отстаю от цены на шаг а то и на два.... :unsure:

 

Поумничаю. <img src="http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/king2.gif" border="0" class="linked-image" />
" ...Лицом к лицу лица не увидать,
Большое видется на расстоянии. ..."
Поэт так писал, давно уже.
Надо бы саму свинку рассмотреть, а потом внутренности. ^secret^

На внутренности можно и другой инструмент накинуть.

Он тоже даст как уровни так и полосочки ориентиры.
А отторговать это уже дело личное.
Каждый торгует как может. ^tease^


Извиняйте если, что не так.
Подсказывайте, показывайте!

<img src="http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif" border="0" class="linked-image" />

 

Опять же.
ТММ.

Да, и надо бы помнить что текущая восходящая, пока ещё в шестом цикле(цикле коррекции), живой нисходящей, на том-же плане (Н4).

 

я уверен, что есть уже ответы в голове задающего. есть. поэтому так отвечу:

<b>Balgor</b>, существует такое мнение, что рынок в двух направлениях сразу - не ходит. совсем. или другими словами, одновременно открытые сделки на покупки и продажи, в одной и той же точке, не будут также одновременно прибыльными, обе.

если это так, и ты понимаешь, что это так, давай рассуждать, какие действия ты видишь правильными, технически-обоснованными и наиболее целесообразными, при обработке встречных свинок, учитывая последовательность их появления на графике и разномасштабность. то есть возьми за отправную точку как раз те факты, которыми ты достоверно располагаешь, и попробуй вывести из них стратегию работы. отличнейшая практика, опять же. это совсем не трудно. рассуждай вслух, обретёшь опыт, да и подскажут, оправдаешь для самого себя смысл задаваемых вопросов, ответами и собственной работой. это вполне практично.

попробуй сам разрулить свой вопрос, здесь же, вслух. я сам лично с удовольствием почитал бы и посмотрел линию мысли. и вот посты ниже, от <b>E.M.</b>, тебе в подспорье, кстати.

 

рисунок по факту, но пусть будет, понаблюдаем заодно

 

Спасиб всем...! :ab: Вчера вечером думал в чем проблема и почему так происходит... Пришла мысль, она отражена в постах Е.М. и у тебя Вадим.... "Что рынок в двух направлениях не ходит"... Что бы определить тренд построил каналы.... При построении канала был четко виден тренд на Н1 (вниз)... потому при появлении двух встречных свинок я бы контролировал движение на мелких таймах по свинкам что бы они не пробили нисходящую, и ждал отработку свинга вниз соответственно..... Причем канал (низходящий) отработал коррекционную цель и двигался со "скоростью" pline1 (как указатель движка данного тайма так думаеться...) :ab:
При пробитии нисходящего канала (на рисунке он не построен) вверх (последнее сильное движение)...было видно по структуре что мы обновим хаи (1,5217)....

Если обобщить важный момент это структура движения.... правда здесь нужно ее видеть на разных таймах и верно интерпритировать...:blink:

Не знаю насколько приблизился к истине, но как то ползу...))))

 

Перейду к свингам и по рассуждаю.... :ab: Начинаю понимать что в свингах не вижу тренда…то есть как таковая совокупность свингов для меня это лишь общая фигурка в плане целей разных таймов, а не направлений…. А вроде анализ по времени как раз и проводиться с эталонным временем по отношению к тренду.…. Как вариант если цена опаздывает значит, возможно, сильное движение….)))…. Отсюда есть граничные зоны, в которых тренд меняется….

В совокупности должны получить массу трендов на разных таймах с опаздывающим или опережающим движком и граничными областями, формирующими в которых происходит изменение трендов..... Вроде так!