1.1.1. Обсуждение Tactica Adversa

Тема в разделе "Tactica Adversa vs. Dilative Methods", создана пользователем Joker, 26 окт 2006.

  1. Prowler

    Prowler stranger

    Привет!

    Может всё-таки опубликуеш Трафарет от Jokera, -а там и другие уважаемые подтянутся ;)

    И было бы всем счастьё! :)


    С уважением, Prowler.
     
  2. micmed

    micmed Активный пользователь


    Присоединяюсь !
     
  3. Prowler

    Prowler stranger


    Дело в том что ник Ветбурн - Джокер, давно уже имхо вписан в "аналы :)" Адверзы.

    Может не откажет студентам ;)

    А, мы ему памятник нерукотворный... :)

    С уважением, Prowler.
     
  4. creation

    creation Новичок

    Вырезал часть статьи, что касается ячеек Бенара...
    Оригинал тут: <a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank"><a href="http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm" target="_blank">http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

    Порядок и хаос
    Григорий МУЧНИК

    Порядок на сковородке

    Если налить на сковороду тонкий слой какой-нибудь вязкой жидкости (например, растительного масла) и нагревать сковороду на огне, поддерживая температуру масляной поверхности постоянной, то при слабом нагреве – малых тепловых потоках – жидкость остается спокойной и неподвижной. Это типичная картина состояния, близкого к равновесному порядку. Если сделать огонь побольше, увеличивая тепловой поток, то через некоторое время – совершенно неожиданно – вся поверхность масла преображается: она разбивается на правильные шестигранные или цилиндрические ячейки. Структура на сковороде становится очень похожей на пчелиные соты. Это замечательное превращение называется явлением Бенара, по имени французского исследователя, одним из первых изучившего конвективную неустойчивость жидкости.


    <img src="http://n-t.ru/tp/mr/ph_p03.gif" border="0" class="linked-image" />

    Конвективные ячейки Бенара. В 1900 году была опубликована статья французского исследователя Бенара с фотографией структуры, по виду напоминавшей пчелиные соты. При нагревании снизу слоя ртути, налитой в плоский широкий сосуд, весь слой неожиданно распадался на одинаковые вертикальные шестигранные призмы, которые впоследствии были названы ячейками Бенара. В центральной части каждой ячейки жидкость поднимается, а вблизи вертикальных граней опускается. Иными словами, в сосуде возникают направленные потоки, которые поднимают нагретую жидкость (с температурой T1) вверх, а холодную (с температурой T2) опускают вниз.

    Если и дальше увеличивать тепловой поток, то ячейки разрушаются – происходит переход от порядка к хаосу (П->Х). Но самое удивительное заключается в том, что при еще больших тепловых потоках наблюдается чередование переходов:

    Х->П->Х->П->...!

    При анализе этого процесса в качестве параметра, который показывает, когда на сковороде будет «порядок» и когда «хаос», то есть определяющего «зону» порядка или хаоса, выбирается так называемый критерий Рэлея, пропорциональный разности температур вверх по слою масла. Этот параметр называют управляющим, поскольку он «управляет» переводом системы из одного состояния в другое. При критических значениях Рэлея (математики называют их точками бифуркации) и наблюдаются переходы «порядок – хаос».

    Нелинейные уравнения, которыми описывается образование и разрушение структур Бенара, называются уравнениями Лоренца. Они связывают между собой координаты фазового пространства: скорости потоков в слое, температуру и управляющий параметр.

    Процессы, происходящие в сосуде, могут быть зафиксированы, например, киносъемкой и сопоставлены с результатами вычислительного эксперимента. На рис. 4 показано именно такое сопоставление. Совпадение результатов физического и вычислительного экспериментов поразительно! Но прежде, чем перейти к анализу этих результатов, нам придется еще раз обратиться к фазовому пространству.

    <img src="http://n-t.ru/tp/mr/ph_p04a.gif" border="0" class="linked-image" />

    Переходы от порядка к хаосу на примере явления Бенара. Управляющим параметром, который играет роль «ручки регулировки», здесь служит так называемый критерий Рэлея (Re), пропорциональный разности температур вверх по слою жидкости. «Вращение» этой регулирующей ручки соответствует большему или меньшему нагреву жидкости. При слабом нагреве (Re < 1) в слое нет конвективных потоков, и динамическая система, образом которой служит изображающая точка в фазовом пространстве, стремится к состоянию равновесного порядка. С увеличением разности температур между сковородкой и внешней поверхностью жидкости (Re < 1) возникают малые конвективные токи. Это состояние соответствует неравновесному порядку.

    <img src="http://n-t.ru/tp/mr/ph_p04b.gif" border="0" class="linked-image" />

    «Вращая» дальше ручку регулировки (Re = 10...20), мы приходим к неравновесному порядку с аттрактором типа устойчивого фокуса – это в вычислительном эксперименте, на экране дисплея или на графопостроителе. А в физическом эксперименте отчетливо наблюдаются ячейки Бенара.

    <img src="http://n-t.ru/tp/mr/ph_p04c.gif" border="0" class="linked-image" />

    Интересна динамика процесса с ростом числа Рэлея. Расстояния между «оборотами» фазовой траектории (их обычно называют ветвями) постепенно сокращаются, и в конце концов изменяется характер аттрактора – фокус переходит в предельный цикл, который потому и называется предельным, что служит пограничной кривой между зонами устойчивости и неустойчивости; теперь даже при очень малом увеличении управляющего параметра начинают образовываться турбулентные вихри. Порядок переходит в хаос. В вычислительном эксперименте возникает неустойчивый фокус, а затем появляется странный аттрактор. В физическом эксперименте ячейки Бенара разрушаются, этот процесс напоминает кипение.

    Почему фазовое пространство оказалось таким мощным средством для изучения хаоса? Прежде всего потому, что оно позволяет представить поведение нелинейной, «хаотической» системы в наглядной геометрической форме. Так, поведение большинства нелинейных систем в фазовом пространстве определяется некоторой зоной в нем, называемой аттрактором (от английского to attract – притягивать). В эту зону в конечном итоге «притягиваются» траектории, изображающие ход процесса.

    <img src="http://n-t.ru/tp/mr/ph_p05.gif" border="0" class="linked-image" />

    Странный аттрактор – абстрактное понятие, введенное для описания хаотического состояния. Универсального и наглядного образа странного аттрактора, к сожалению, не существует. Можно, однако, сконструировать детскую игрушку, представляющую собой многослойный лабиринт (трехмерное фазовое пространство), по которому бегает шарик (изображающая точка). В плоскостях между слоями имеются дырки, натыкаясь на которые шарик проваливается вниз. Однако эти дырки не находятся на одной вертикали, и поэтому шарик не может проскочить через всю структуру насквозь. Чтобы его траектория прошла с верхней плоскости до нижней, шарик должен описывать причудливые орбиты, пока не наткнется на отверстие, ведущее в соседнюю плоскость. Такая игрушка – грубая модель странного аттрактора.

    Как выяснили математики, существуют два вида аттракторов: первый связан с неравновесным порядком и отображается в фазовом пространстве точкой («фокус»), либо замкнутой кривой («предельный цикл»), второй – с образованием детерминированного хаоса и отображается ограниченной областью фазового пространства, заполненной непрерывно развивающейся во времени траекторией («странный аттрактор»).

    Для аттракторов первого вида траектории процесса развиваются следующим образом. Если система устойчива, траектория исходит из начальной точки и заканчивается либо фокусом (устойчивый фокус), либо предельным циклом (устойчивый предельный цикл). Если система неустойчива, траектория начинается либо фокусом (неустойчивый фокус), либо предельным циклом (неустойчивый предельный цикл) и постепенно удаляется от своего аттрактора.

    Если же процесс отображается «странным аттрактором», то траектория его эволюции начинается из начальной точки и постепенно заполняет некоторую область фазового пространства. Так что переходы «порядок – хаос» в терминах аттракции означают переход от аттрактора первого вида (либо фокус, либо предельный цикл) к аттрактору второго вида («странный аттрактор»).

    Теперь вернемся к нашей сковородке и посмотрим, как описывается на языке аттракторов явление Бенара. Мы уже говорили, что при увеличении теплового потока зоны порядка и хаоса чередуются. Вот как это происходит.

    Все начинается с равновесного порядка. При слабом нагреве, когда перепад температуры от сковородки вверх по слою жидкости невелик, в ней почти нет конвективных потоков. И тогда, независимо от того, в каком состоянии «система» – жидкость на сковородке – была вначале (как говорят математики, независимо от начальных условий), в ней сохраняется равновесный порядок.

    Сделав пламя под сковородкой немного побольше – увеличив подачу тепла, мы увидим, что жидкость начнет постепенно перемешиваться – возникнет конвекция. Нижние слои нагреются и станут легче, а верхние останутся холодными и тяжелыми. Равновесие таких слоев неустойчиво, и поэтому система переходит от равновесного порядка к неравновесному. Немного прибавив огня под сковородкой, мы увидим ячейки Бенара или, как теперь часто говорят, попросту «бенары» (на геометрическом языке фазового пространства этому явлению соответствует аттрактор типа устойчивого фокуса).

    Продолжая нагревать жидкость на сковородке, мы вскоре сможем наблюдать разрушение бенаров. Этот процесс напоминает кипение – происходит переход от порядка к хаосу (в фазовом пространстве появился «странный аттрактор»).
     
  5. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Я также считаю разговоры по поводу того, что модели старших фреймов отрабатывают лучше, спекуляциями;)
     
  6. mda

    mda Новичок

    Они не отрабатывают лучше или хуже, просто работают дольше;)
     
  7. Е.М.

    Е.М. Активный пользователь

    То есть ещё одно ограничение? Или я что то не так понял? А лучше если можно по подробнее как ЭТО может быть использованно. Ну не понятно же.
     
  8. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Можно и так сказать. Я бы выразился "ещё одно полезное правило";)

    Это может быть использовано также как и другие правила, т.е. при построении и оценке моделей;) Я бы мог подробнее рассказать свою точку зрения, но с одной стороны информации может оказаться много и будет путаница (тем более что самая популярная ветка до сих пор остаётся "черновики";) ), во вторых у меня по этому вопросу небольшое расхождение во мнениях с многоточками(вопрос обсуждался на портале, кому интересно рекомендую поискать;) )...
     
  9. tovaroved

    tovaroved Профи форума

    много текста. ниасилил.
    но если суть в процитированном предложении, то...

    не уверен, что есть смысл выделять это в отдельное правило, из-за сложностей формализации,

    однако
    польза в этом наблюдении есть, и, если честно, я всегда на это обращаю внимание при построениях.
     
  10. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Формализация элементарная (наличие сонаправленных с точкой 1 экстремумов в промежутке между уровнями точек 1-3 говорит о фрагментированности Базы), а если правило является отдельным, то разделить одно от другого нужно даже если формализация была бы и сложной;)

    >много текста. ниасилил.

    развивай скил;)
     
  11. AVP

    AVP Активный пользователь

    Гм..., а у меня в программе разве это не проверяется? Правда, правило называется по другому :)
     
  12. Марк Аврелий

    Марк Аврелий Активный пользователь

    Я тута на дОсуге Свод читал, про плотность, тики и ось Х... Вот чего подумал... Если, как говорят авторы, тиковые графики - самый зе бест, а тиковую историю мало кто поддерживает, и на тиках сидеть - вообще жесть, то не проще для построений "убить" ось Х посредством "крестиков-ноликов" или "ренко"? Индюк, правда, для МТ потребуется... Снайперской точности конечно не будет, но зато проблемсы с правилами можно будет формализовать))) Как говорил мой босс: "Глуши её напалмом, пока не чухнула")))
    Авторы я так понимаю в своё время, на это намекали (плотность, тики и ось Х), когда на Пауке модельки на основе Х-О выкладывали...
     
  13. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Традиционные свечи дадут результат лучше.
     
  14. jax1000

    jax1000 Активный пользователь

    из постов вижу, что многие связывают Оригинал и доктрину Блавадской. откуда пошла эта точка зрения?
     
  15. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Если я правильно понимаю, через труды Блаватской понятие Tactica Adversa появилось на западе впервые.
     
  16. jax1000

    jax1000 Активный пользователь

    но, как я понял, Многоточки взяли лишь название метода.. ты читал вообще доктрину? есть там какие-нибудь пересечения с Оригиналом?
     
  17. jax1000

    jax1000 Активный пользователь

    почему то не идет у меня из головы мысль... если все в жизни ПОКА все вписывается в модели ТА, то жить виртуозам этого метода становится скучно. это как в юности сломать компьютерную игру. хотя... если знаешь-что там, за пробоем трендовой...... извините за флуд.
     
  18. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Не думаю;) Виртуозам паркура ведь не становится скучно передвигаться по городу?;) Думаю им значительно увлекательнее скакать по крышам, чем остальным глотать дым в пробках;)



    Опять же если я правильно понимаю ;) , то метод ТА как таковой является методом только потому, что мы его считаем методом. Это некий скол всеобщих связей. Посмотри на него под одним углом- получишь рыночные модели, посмотри под другим- получишь паттерны человеческого поведения, под третьим- законы истории. Блаватскую не читал к сожалению :ah:
     
  19. jax1000

    jax1000 Активный пользователь

    <b>Joker</b>, а многоточки приводили пример модели не из рынка на твоей памяти, или это с их слов действует везде.
     
  20. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Многоточки недавно приводили пример по американскому биржевому индексу. Как-то на Пауке проскакивали графики на случайно сгенерированных данных. А я как-то построил ВМП, точно давшую коррекцию на графике производства предприятия по годам;)
     

Поделиться этой страницей