Форекс - лоходром.

Стас, хочешь прикол? Для того, чтобы перестать сливать, не обязательно быть профессионалом. Для этого просто нужно дисциплинировано и аккуратно работать - готовить сделки. Думаешь, я прикалывался над тобой, когда советовал работать по торговому плану (ТП). Уверен, что у тебя их до сих пор нет, оттого и ноешь.

 

Молодца Дел, согласен полностью..без четкой самодисциплины и серьезной подготовки к работе расчитывать на успех практически невозможно..тут и ТП, и сценарное планирование и работа с анализом и уровнями

 

В ентом типе не повезло- миня тож Форекс пока не кормит, как и бизнес когда то не кормил, но всему свое время.... У меня есть кой какие рисурсы штоп кармицца..... А то что Форекс рана или позна воздаст сторицей- я и не сомневаюсь даже- мне лично.....Как у каго другога я низнаю...... а уш как ента буит са сценарием или бес с тарговым планам илинет- ента тока богу извесна да и иму думаю не очень то ясна....

 

этааа.. если чо я там про систему говорил, то я Адверзу имел ввиду...

 

Систем много, среди них немало рабочих. Но никакая система не будет работать без самодисциплины, и без неукоснительного следования правилам ТС. С этим у большинства проблемы. Это на работах есть контроль со стороны начальника, сотрудников или клиентов, наконец. А здесь, на форексе, многие в восторге от полной свободы действий, к которой в реальности не готовы.

Стас тоже не готов, поэтому и ищет причины не внутри себя, а вне - лохотрон, лажа, дядьки, брокеры, шпильки и т.д. и т.п.

Я, например, четко могу классифицировать своих лосей - одни плановые, которые быстро отбиваются, а другие внеплановые и, как правило, не по ТСкам (типа, сам дурак).

Адверза без дисциплины - это тоже инструмент для слива. Обычный Стохастик (который многие ругают), оказывается, может стать очень информативным и прибыльным инструментом. И примеров тому у меня множество.
Меня, например, всегда умиляли высказывания типа: "Это не годится. Я пробовал и слил!" Явный признак непрофессионализма. Профи всегда даст оценку достоинствам и недостаткам, а любители всегда категоричны. ИМХО

 

Гыыы вот с ентим полностью и стопудова соглашусь но заставить себя работать по системе и торговать что видишь а не надежды- енто уже профессионализм- наверное в ентом он и заключается- и придет он только со временем имха....

 

Есть еще один вариант. Просто не надо слишком серьезно к форексу относиться (особенно новичкам) и возлогать на него какие-то супер-пупер надежды. Потому, что в этом обучении действительно нет никаких гарантий. Есть очень много умнейших людей (совсем не лохов, кстати!!!), которые тем не менее не могут в силу каких-то причин успешно торговать на маркете. А если ты возлагаешь на форекс какие-то надежды, даешь себе обещания - появляется груз ответственности, который только давит, мешает и уж точно не помогает осваивать маркет... Надо относится к этому проще, как к игре. И получать удовольствие, кайф от самого процесса. Не проигрывать больше, чем можешь себе позволить. И тогда, имхо, все будет в порядке.
Опять же не согласен, что обязательно надо бросать работу ради форекса. Смотря какая работа. Одну удается совмещать, другую - не очень, а третью - ну совсем никак... Например, если по дневкам торгуешь, зачем тебе 17 часов день пялиться в монитор?? Явный перебор... Другое дело, если ты - пипсовщик и твой хлеб - пятиминутки... Но и тогда можно найти такую работу, которую получится совмещать. И только когда ты уже видишь и чувствуешь, что маркет - это твой хлеб (причем, с маслом) и он тебя неплохо и достаточно вкусно кормит - тогда можешь бросать нафиг работу и уходить в свободное плавание. А можешь и дальше совмещать (особенно, если работа нравится)...
Например, для меня хфорекс - только удовольствие. В реальных планах он не фигурирует никаким боком. Имхо - это было бы наивно. На жизнь надо уметь зарабатывать по-другому. Доходы с форекса (если такие будут) - это уже экстрамоней, которые можно потратить на какие-то большие, красивые, изящные цели. Но это опять же мое личное непросвещенное мнение, которое я никому не навязываю...
Форекс - это надежда, которая есть у каждого... А вот превратиться ли эта надежда во что-то большее - зависит от каждого из нас в отдельности... Форекс - индивидуальный вид спорта...

 

Это как в любом виде спорта при переходе из разряда любителей в категорию профессионалов, когда доходы от увлечения будут значительно превышать доходы по основной работе. Это путь не близкий и может занять годы. В любом случае должен быть определенный денежный запас, чтоб не кидаться на форекс как на амбразуру. Может быть и есть такие везунчики, у которых сразу все получается, только я в это не верю. Сначала люди теряют деньги, потом работают в ноль, а затем уже в плюс. И сколько требуется времени, чтобы пройти всю эту дорогу, зависит от индивидуальных особенностей трейдера и стечения обстоятельств.

 

Во дают. и все же склепали. А зачем?

 

ну это как сказать...
говорят, сдуру можно и *** сломать...

а если использовать по инструкции, входить от внятного начала тренда, то очень сложно получить лося... пробои случаются не чаще, чем 1 раз из 50.

и ещё большой плюс, что в рамках этого подхода запросто помещаются любые другие системы,
например, демарк...

но есть и минус. нужно очень много истории разметить, чтобы разобраться...

а вот если человек смог себя заставить провести эти тысячи часов за графиками, при этом не читать форумы, и не лезть в рынок, какая бы там сладкая картинка не была, это и есть одновременная тренировка дисциплины.

это я секлепал. чтобы Стас чувствовал себя сухо и комфортно.

 

Вот моя прикидка... в 7 странах мира официально разрешён форекс. Любой консультант по вложению денежных активов...вам скажет, что спекуляции на рынке форекс-это самоубийство. Теперь прикидываем..сколько ДЦ предоставляет услуги? Пусть 100 (всего), средний депозит--пусть будет 20К Арифметика... 100х20.000= 2 млн. баксов х 1000 клиентов в каждом ДЦ = 2млрд. долларов. Ладно пусть будет 10 млрд. долларов (русский размах).....
Ну вот и ежедневный оборот сколько? 5 трлн. долларов... Вопрос...в такой массе денег...кому наф. нужны 10млрд...долларов? Никому...Тем более эти 10 млрд. съедаюцца за год (в среднем) я так думаю...
Вывод: ММ за стопами трейдеров не гоняюцца...
Вот о каких стопах и какая техника показала б.. обвал фунта в 92 году.... ФА -обстановка так сложилась что никто не мог этого остановить...
И вообще курс наличной валюты-это абстрактное понятие...
99% учебников и учителей.... "дают знания" из фондового рынка... а для рынка наличной валюты -увы! эти инструменты на 99% не эффективны...
Такой вот флуд...

 

Добавлю...
Безусловно, некий элемент игры есть от ММ-ов... но я думаю больше соперничество между ну допустим 5-тью мега ММ-ами.. у которых сакумулированы мега-капиталы...

 

По инструкции входить - это и есть самодисциплина. Нюансы все равно есть и серьезные. Даже, если входишь от начала, то хвосты, особенно на дневках, бывают приличные (фигура-полторы). Тут и струхнуть можно. Плюс моменты, когда разметка ломается в пользу больших фреймов. Никак без ТП (пусть и в голове, а не на бумаге) и грамотной тактики не обойтись. Можно, конечно, усредняться, но об усреднении мне выражение Наймана понравилось - этим занимаются:

- богатые трейдеры
- глупые трейдеры
- богатые глупые трейдеры

Правда, сам усредняюсь, но не больше одного раза

По поводу 1 к 50 - это тоже не показатель. ИМХО. Можно 50 раз взять прибыль 0.1 лотом по 50-100 пунктов, а потом, почувствовав собственную "крутизну", слить фигуру 5-ю лотами и все, никакого заработка. Это к примеру.

Показатель успешности трейдера - это не количество удачных входов, а прирост собственного рискового капитала с учетом затрат на содержание себя и своей семьи. И не в процентном, а в абсолютном значениях, т.е. в твердой валюте. А то любят на форумах хвастать утроением, удесятерением и т.д. депо за год, а на самом деле речь идет о подъеме с 100 до 1000 баксов. Это тоже неплохо, но пальцы веером нечего распускать, т.к. затраты на эти форексные игрушки (интернет, компьютер и т.п.) все равно больше. Зато, заметил другую особенность - те, кто снимают в год с рынка от 50К и выше редки этим кичатся, да и в процентах это может составлять 10-20% от их депо.

Много текста, в общем. А сказать хотел вот о чем. По мере становления человека как трейдера, критерии профессионализма раздвигаются. Новичку пределом мечтаний кажутся ежедневные 10-20 пипов прибыли, а те, кто в рынке давно живет, могут извращаться страхованием своих средне- и долгосрочных сделок опционами. Некоторые умудряются форексом свой основной бизнес страховать.

Так что все это весьма субъективно - лоходром, не лоходром. В реальном бизнесе, при существующей конкуренции, тоже лохов табунами разводят, вернее, они сами разводятся. ИМХО еще раз.

 

Вот кстати пару ссылочек, почитайте интересно
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml" rel="nofollow" target="_blank">http://fx.sz.ru/articles/05/08/05/0955232.shtml<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><a href="http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" target="_blank"><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml" rel="nofollow" target="_blank">http://fx.sz.ru/articles/05/03/30/1848210.shtml<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>

Особенно сказочка от хозяина одной из кухонь:

В РОССИЙСКИХ КУХНЯХ 100% КЛИЕНТОВ ПРОИГРЫВАЮТ СВОИ ДЕНЬГИ!!!!!!!!!!!! Речь идет только о сроках: один проигрывает за 3 дня, другой за 3 месяца, третий за 3 года (он себя как правило называет гордым словом ПРОФЕССИОНАЛ...))), но проигрывают ВСЕ, это я заявляю как хозяин кухни с 4-х летним стажем.

 

Волкодав, это же elite, неужто не признал сразу? Думаю, что и писал он лично, очень уж стиль похож...

 

Это писал слившейся трейдун... как бы он не маскировался под "кухню" по стилистике и мелким ньюансам -- раскрыт... Это всего лишь очередное "прозрение" свалившееся на очередного "трейдуна"..после...распития колы....

 

ну а сам Семен Семеныч? он же в Брезане работает. Да и 99% здешних работают с кухнями. Ты вон в Альпари вроде как - а это главный куонный брэнд, главнее разве что Телетрэйд

 

Мне кажется, что не следует проводить параллели между самим форексом и ДЦ. Да безусловно среди ДЦ есть и просто голимые кухни, есть и те кто более-менее дает сносные условия для работы, но безусловно, если говорить о переходе на профессиональные рельсы работы, то в россии это могут только банки предоставить(респект Олег ). Но вот сравнение форекса с лохотроном с моей точки зрения не есть корректно,конечно если не подходить к работе как к шабашке для легкого порубания денежек или в надежде на быстрое обогащение. Кто в первую очередь становится "жертвой", именно эти категории игроков. Если же игрок готов потратить силы, время и деньги для того чтобы достигнуть профессионализма(разумеется без всяких гарантий что он сможет им стать, но простите, а что в любой другой области вам кто то сможет дать такие гарантии что всенепременно из вас вырастет мастер(тут с моей точки зрения важно правильно и объективно подойти к оценке собственных возможностей и личностных качеств)), то у человепка ьпоявляются шансы.

 

дак а какая разница, котировки то по сути одинаковые, что в банке что в ДЦ, если трейдер -профи, ему ниче не стоит из того же ДЦ денег поиметь.

 

Статьи не читал, но то, что раньше были кухни, которые не давали выигрывать - охотно верю. Особенно, когда на другом конце интернета оказывался живой и реальный дядька, под микроскопом рассматривавший каждый твой ордер. Сейчас конкуренция не позволяет слишком откровенно кидать клиентов, да и не выгодно это ДЦ, если они собираются работать не один год. К тому же, рисково очень - парочка виннеров, могут раздеть такой ДЦ за месяц-два, вот почему часть сделок (особенно по выигрывающим клиентам, которые хорошо известны ДЦ) перекрываются у контрагентов.

Почитай лучше ответ Ведихина об этом касательно Альпари. <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span>Здесь<span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> ссылка

Кстати, отличить конторы, которые перекрывают сделки своих клиентов (или вполне самодостаточны для того, чтобы их не перекрывать) несложно. Такие или отсеивают мелочевку-новичков относительно высокими суммами начальных депозитов (от нескольких тысяч или десятков тысяч баксов) или комбинируют неперекрываемые минисчета с VIP-клиентами, но последние сопровождаются обязательным условием понижения плеча с увеличением их депозита (от 1:400 или 1:100, например, до 1:33, 1:25 и вплоть до безмаржинального 1:1 - реалмани). Комбинирование прибыльнее, т.к. все деньги мини-лузеров остаются в такой конторе.