Украина - Россия , почему все так не просто ?

А вообще мне кажется идет игра на то, чтобы Януковича сделать президентом, а для этого надо и создавать условия, при которых бы он выглядел в выгодном свете. А то что он сторонник России думаю знают все) Если правительством России различные действия происходят именно из таких соображений, то пусть доделывают свое дело, оно того стоит. Лучшего кандидата в президенты Украины сейчас России все равно не найти.
P.S. Так или иначе любые конфликты в истории известны как прекрытие чего-то нечто большего, этот думаю тоже не исключение.
Они смогут договориться - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=qB09nhyA7iQ" rel="nofollow" target="_blank"><b>жми ссылЪ</b></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> :cv:

 

<b>А вообще мне кажется идет игра на то, чтобы Януковича сделать президентом, а для этого надо и создавать условия, при которых бы он выглядел в выгодном свете. А то что он сторонник России думаю знают все) Если правительством России различные действия происходят именно из таких соображений, то пусть доделывают свое дело, оно того стоит. Лучшего кандидата в президенты Украины сейчас России все равно не найти.</b>

вот именно, все дело в том, что Россия хочет видеть в Украине своего, "послушного" Президента. это еще раз говорит об амперских амбициях России. Для нее "хорошие соседи" - только те, которые во всем поддакивают Кремлю и не имеют собственного мнения... простые марионетки, которыми можно управлять, дергая за ниточки
Не удивлюсь, если посадят Януковича, и сразу же газ пойдет в ту же минуту конфликт будет исчерпан... украинцам надо быть полными дебилами, чтобы перекрыть кран в Европу... тем более, что они сами в эту Европу очень-очень хотят, и портить сейчас отношения, да еще по стратегическому вопросу энергопоставок - совершенно не в их интересах... Это в интересах России, чтобы на Украину начали косо смотреть в Европе Путин с Медведевым - те еще интриганты сейчас начнут в Европе всех парить договорами, документами... там в этих бумагах сам черт ногу сломит тем более, что в ФСБ могут "нарисовать" любые документы ^rofl^ еще лучше оригинальных ^rofl^ ^rofl^

 

<b>Газовых "подарков" больше не будет</b>
Украина второй день не открывает свою трубопроводную систему для транзита российского газа в Европу и продолжает выдвигать "Газпрому" новые условия.

В среду по состоянию на 13:00 мск нового по газовой теме было немного. "Нафтогаз" Украины по-прежнему не принимал газ в экспортную трубу и переписывался с "Газпромом". На этот раз требование было абсурднее прежних. "Нафтогаз" хочет в собственность: в январе - 360 миллионов кубометров газа, в феврале - 600, в марте - еще 600.

- На каких условиях? – интересуется Дмитрий Медведев.
- Это безвозмездно, то есть даром. Нам предлагают подарить "Нафтогазу Украины" 700 миллионов долларов, - отвечает председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер.
- Только для возобновления поставок?
- Да. При этом технологически для возобновления поставок у "Нафтогаза Украины" нет никаких проблем.
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.vesti.ru/doc.html?id=241994" rel="nofollow" target="_blank"><b>источник ссыли</b></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
<b>------------------------------------</b>

Да, во время оранжевых конечно не получилось, видать америкосы себя тогда презинтабельнее чувствовали в лавЭ.) Или просто в том укр. составе было больше чугунков готовых гудеть и пыхтеть в интересах штатов. Кароч, оч много всяких или, нам простым смертным всего не известно.
Дим, а может все таки дешевле будет поставить там своего президента, так сказать? Россия ведь сейчас не на диктаторском уровне как ее многие обрисовывают, достаточно просто чтобы было с кем там вести переговоры, чтобы он был в полном адеквате. А ваще кто я такой, чтоб об этом рассуждать :ab: За мир во всем мире ^drink

 

<b>Зачем Киеву газовый раздрай с Москвой?</b>
00:13 «Комсомольская правда»

<b>5 наивных вопросов о газовой войне с Украиной
</b>
Давний российско-украинский газовый конфликт в итоге все же перерос в настоящую войну. В декабре 2008-го Москва и Киев так и не договорились о ценах на поставку российского газа. Тогда украинцы стали его попросту воровать из экспортной трубы. Газпром хамства не выдержал и перекрыл вентиль. В результате европейцы начали замерзать. Чтобы разрешить конфликт, Евросоюз направил на Украину своих «газовых» наблюдателей.

5 наивных вопросов о газовой войне с Украиной

<b>1. Какие цели преследовала Украина?</b>

Аналитики единодушно сходятся во мнении, что газовый кризис — прямое следствие политического кризиса на Украине.

— «Газовый вопрос» стал для украинского президента Ющенко и премьера Тимошенко возможностью заработать очки накануне выборов (а они на Украине должны пройти в декабре 2009-го). Кто решит проблему, тот и герой, — считает аналитик по нефти и газу компании «Тройка диалог» Валерий НЕСТЕРОВ. — Но в итоге они навредили не только России, но и самим себе, подорвав имидж Украины как надежного транзитера и приблизив Киев к покупке нашего газа по рыночной стоимости.

— Сегодня Ющенко рад даже небольшому прибавлению в своем рейтинге. Все эти месяцы он занимался тем, что создавал поводы для дестабилизации политической и экономической ситуации на Украине, чтобы у народа возникла потребность в твердой руке. И одним из таких поводов стало обострение отношений с Россией, — добавляет Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ.

<b>2. Кому и почем Россия продает газ и у кого покупает?</b>

Помимо продажи собственного газа, Россия в качестве посредника продает газ среднеазиатский (именно он в основном и поступает на Украину). Долгое время Туркмения, Узбекистан и Казахстан торговали «голубым топливом» по дешевке. Вначале по 40 — 60 долларов за тысячу кубометров, потом цены выросли до 130 — 160 долл. Исходя из этого, формировалась цена на газ и для Украины. Но теперь среднеазиатские страны договорились с Россией о переходе на рыночные цены (в среднем 300 долл. за тысячу кубометров). Европейцам мы уже сейчас продаем газ по 450 — 460 долл. за тысячу кубометров (очень высоки транспортные расходы). Поэтапный переход на рыночные цены Россия уже не первый год обсуждает с Белоруссией и Украиной. В конце прошлого года Газпром назначил Украине цену в 250 долл. за тысячу кубометров, но она настаивала на 201 долл. Однако теперь, после срыва Киевом поставок нашего газа в Европу, Газпром уже не согласен его продавать дешевле, чем за 450 долларов. Белоруссия перейдет на 100-процентную оплату стоимости нашего га
за только в 2011 году.

<b>3. Можем ли мы поставлять газ в Европу в обход?</b>

Через территорию Украины мы ежегодно поставляем в Европу около 120 млрд. кубометров газа. Еще порядка 30 млрд. кубометров идет через Белоруссию и 10 — 16 млрд. кубометров — через Турцию по дну Черного моря.

— Россия чрезмерно зависит от Украины как от страны-транзитера, — говорит Валерий Нестеров. — И даже после того как будут запущены газопроводы «Северный поток» (2011 год) и «Южный поток» (2013 год), эта зависимость полностью не исчезнет. По ним в общей сложности мы сможем поставлять в Европу не больше 85 млрд. кубометров газа, так что полностью заменить Украину нам не удастся. К тому же и сама Украина очень заинтересована в транзите газа. На этом она зарабатывает миллиарды долларов.

<b>4. Стоит ли ждать новых газовых скандалов?</b>

Основные противоречия между Россией и Украиной не сняты. Так, не решен конфликт вокруг технологического газа, который поддерживает давление в трубе. Украинцы уже открыто заявили, что намерены отбирать его у нас. А ведь именно из-за этого 7 января Москва остановила транзит газа в Европу, обвинив Киев в воровстве. Кроме того, так и не решено, по какой цене Украина будет покупать наш газ, хотя ее энергетика на три четверти зависит от него.

<b>5. К каким последствиям приведет газовая война?</b>

— Европа далека от того, чтобы быть полностью на стороне России, многие страны руководствуются предвзятым политическим подходом, — считает Константин Затулин. — Не исключено, что в итоге нам придется переориентировать часть своих газовых потоков с Запада на Восток.

Хотя на этот раз Европа, кажется, все же приняла доводы скорее Москвы, чем Киева. Уж слишком грубо действовали Ющенко и Тимошенко, пытаясь нажить политический и финансовый капитал на нашем газе, пусть даже Европа замерзнет. И это явно не улучшит имидж Украины за рубежом.

— Люди, сующие руку пусть не в ваш, но в чужой карман, не могут вызывать приятные эмоции. После этих событий у Европы вряд ли возникнет желание пускать украинцев в свой огород, — полагает Затулин. — Понятно, что с такими политиками, как сейчас, Украина довольно опасный троянский конь внутри Европейского союза, и это не приближает ее к членству в ЕС и НАТО.

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://news.mail.ru/politics/2299360/et" rel="nofollow" target="_blank">http://news.mail.ru/politics/2299360/et</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

 

<b>Украина и РФ проведут переговоры в Москве — правительство Украины</b>
02:48
КИЕВ, 15 янв — РИА Новости. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в ходе телефонного разговора в ночь на четверг договорилась с российским премьером Владимиром Путиным о проведении в субботу в Москве переговоров правительств двух стран по газовому вопросу, сообщает пресс-служба украинского правительства.

О возможности проведения такого саммита в российской столице 17 января заявил ранее президент РФ Дмитрий Медведев.

«Во время разговора была достигнута договоренность о проведении в субботу в Москве переговоров правительств двух стран по газовому вопросу. Во время разговора была обсуждена концепция снятия всех проблем в газовом вопросе», — говорится в сообщении.

РИА Новости пока не располагает подтверждающей информацией со стороны правительства РФ.

Как отмечает пресс-служба украинского правительства, Тимошенко и Путин также обсудили условия начала транзита российского газа в Европу. При этом украинский премьер отправила премьеру РФ срочную телеграмму, в которой гарантировала, что весь объем газа, который Россия подаст в украинскую газотранспортную систему для Европы, будет доставлен в страны Евросоюза, за исключением 8% газа, который используется для работы газоперекачиваемых агрегатов транспортной системы.

Также в телеграмме Тимошенко дает гарантию по оплате газа, который будет использован на технические нужды сразу после определения цены на российский газ для Украины.

«Диалог премьер-министра Украины и России был конструктивным, что дает надежду на разрешение всех проблем, накопленных в газовом вопросе. Юлия Тимошенко считает, что поиск компромисса возможен», — отмечает пресс-служба правительства Украина.

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://news.mail.ru/politics/2299591/" rel="nofollow" target="_blank">http://news.mail.ru/politics/2299591/</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

 

Нееет Дима, ето чересчур неправдоподобно - сравнивать Украину с США.Украйна весьма ближе к России ( не только по разсроянии) чем к США или даже к Европе.

 

Дима, я тоже про влияние говорю .Украйна наверно ищет реализацию своего местонахождения.Кто ближе к России не только по разстоянии, но и исторически и економически и стратегически.Может бъйть дешевъй газ для Украйнъй ето цена геополитического влияния России.

 

К слову о штатах...в октябре месяце помню многими западными СМИ активно обсуждались слова Джо Байдена. А потом вот резко как-то затихли, и забыли про них. Здесь вот есть кому будет интересно подробности умозаключений товарища Байдена+фантазии авторов. Статейка малеха в стиле "Духа времени", но кое чего из логичного все таки прослеживается. <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11591" rel="nofollow" target="_blank"><b>ЖмиТе ссылЪ</b></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

Здесь вот тоже не беспочвенные умозаключения (англ.), потому что по-моему метод мозгового-зомбирования в штатах всегда был самым распространенным...хотя и не только в штатах :ab: . Вот только действует слава Богу такое не на все умы - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10767" rel="nofollow" target="_blank"><b>eng ссылЪ</b></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

 

сама СМЕРТЬ!

 

нет Дим, в этом и есть очень большая ошибка считать что нет такого гос-ва как украина...очень не дальновидно так думать. Да нынешнее руководство ориентиовано на США, но разве если бы на украине было марионеточное правительство поставленное Россией ты бы считал что это самостоятельное гос-во, зачем лукавить, да сейчас на Украине тет пророссийских серьезных сил, и считать таким Януковича было бы громадной ошибкой. Но мне кажется было бы логичней задать вопрос а почему так получилось, в отношениях со страной которую с Россией связывает столь многое.....наивно считать что в этом основная заслуга тех же США, хотя безусловно ни прилагают определенные(зачастую сильно преувеличенные в прессе) усилия для увеличения своего влияния на этот регион. Дело в том что если ты внимательно ознакомишся с теми высказываниями которые себе позволяют российские официальные лица, то презрение которое сквозит в их словах когда они говорят о украинской государственности(какой бы комичной подчас она не казалась, в этой стране нет того "пещерного" состояния. когда выборы подменяются назначением опереточных "приемников" и т.д. ), попытках постоянно играть роль "старшего брата", и не понимание того, чтотеперь вопросы должны решаться между равноправными партнерами....а шантаж, столь любимый Путиным и ко, как показал нынешний конфликт в сфере газа. всегда может быть обращет с не меньшей эффективностью против того кто его использует(стати один из фундаментальных принципов дзю-до. использовать активное действие противника против него самого(видать плохо боролся тофаришь Пу)
А вообще то жаль когда два столь близких друг другу народа, стали заложниками дурных руководителей и их местечковых амбиций ^acute^

^friends^ ^drink

 

Дим, когда Мерседесы за четверть цены начнут отгружать, не забудь сообщить, ладно? А то може пропущу это событие.
Наверно, толчком по газу послужили именно события в Грузии. Видимо, это выглядело так. Медведеву доложили, что наши самолеты сбили украинские расчеты на украинской же технике. Реакция: -Вот ...дь! Мы им газ за полцены, а они, мало того, что его воруют, да еще, ...ки, наши самолеты сбивают! - Прикрыть халяву!... - Нормальная реакция.
А насчет дзюдо и Путина...Судя по печати, занимался достаточно долго, упорно и успешно. Большая ошибка Ходорковского, Березовского и К, что не учли этот факт. Именно этот. Сами они восточными единоборствами наверняка не занимались, но их аналитики должны были это учесть. А именно, что после нескольких лет упорного занятия восточными единоборствами ли, рукопашным ли боем, когда ставится задача не просто выиграть соревнования, а отключить (убить) противника, причем как можно быстрее, - вырабатывается соответствующий характер. И такого человека очень трудно нагнуть или сломить. Проще уничтожить. RONKL, ну тебя этому же учили наверняка, так что должен быть в курсе.

 

Как раз такие люди очень легко ломаются. тут если честно не надо даже особенных усилий прикладывать(это же выдуманный образ без всякого серьезного содержания). ^tease^