Украина - Россия , почему все так не просто ?

Буду своими цитатами

 

твои посты Михайло, в очередной раз удивляют. Либо ты в натуре нихрена не смыслишь, либо сознательно переводишь стрелки и акценты.
Глянь для начала фильм документальный, щас найду спецом для тебя ссылку, либо просто поинтересуйся откуда ноги растут и на каких основаниях, то есть кто заложил фундамент всей этой провокации. Вкратце, вдруг ты духом слаб и ленив, у тебя ж это одно и тоже, скажу в твоей любимой Америке, гражданином которой ты являешься, и людьми совершено не имеющими никакого отношения ни к России ни к Украине, но очень желающими влиять на процессы в них происходящие.

 

Фильм япомотрел, но что бы знать то о чем ты пытаешься говорить, мне необязательно было это делать(как дополнительная информация и версии не более). А как же ты хотел, обязательно оказывается влияние, эт называется геополитика, все стремятся проводить свои интересы, не вижу в этом ничего особенного. Тем более если ты имеешь ввиду действия США в этом регионе, то смешно было бы если бы они этого не делали...дело тут не в Украине как таковой, там более далекие целию.

 

думающий человек писал ^good^ , к сожалению сегодня в армии решения принимают люди, вообще не имеющие представления о военном деле, да еще когда это все делается "кавалерийским наскоком"...дело не в дивизиях или бригадах, потеряно будет главное приемственность и традиции, фактически потеряны многие методики подготовки и люди способные грамотно вести такую работу....да и как можно проводить реформу не имея военной концепции.
Кстати если мне не изменяет память несколько лет назад было заявлено Верховным о завершени военной реформы...что же получается что та реформа была абсолютно неправильной если она не способна выдержать даже нескольких лет...да и нынешнюю будут проводить фактически теже люди....что то подсказывает что последняя фраза из статьи может быть веьма реальной

 

<b>Украина посылала бойцов против нас</b>
function fixTitleWidth () { obj = document.getElementById('photoimg'); width = obj.clientWidth; obj2 = document.getElementById('photo-label'); obj2.style.width = width - 20 + 'px'; return; }
<b>Оказывается, среди тех, кто управлял всеми зенитными системами Грузии в августе 2008-го, были украинские спецы </b>
<b><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.kp.ru/daily/column/10/" rel="nofollow" target="_blank">Виктор БАРАНЕЦ</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></b> — 26.12.2008 Наша газета уже рассказывала, что накануне августовской войны на Кавказе Украина поставила грузинской армии полтора десятка зенитных ракетных комплексов (ЗРК) противовоздушной обороны (cм. «<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.kp.ru/daily/24179/388915/" rel="nofollow" target="_blank">Ющенко влип</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>» - «КП» от 11.10.08). Украинское руководство этого факта уже не отрицает, ибо всплыло немало документов, на которых стоят подписи первых лиц государства. Зато напрочь отрицается, что украинские спецы управляли ЗРК в Грузии. Вчера же во время встречи с журналистами начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш заявил: «Имеются неопровержимые доказательства, что в составе всех расчетов средств ПВО, поставленных из Украины и участвовавших в боевых действиях, находились граждане Украины - специалисты по боевому применению и эксплуатации комплексов «Бук-М1» и «Оса».

Доказательства эти, как стало известно «КП», разные: документы и фотографии, добытые нашей разведкой на месте боев и в грузинских штабах, показания пленных, а также информация из украинских частей ПВО (там офицеры уже проболтались сослуживцам о своем участии в войне). Серьезное досье по этому же вопросу сумели собрать и сотрудники Следственного комитета Прокуратуры РФ.

Генерал Круш не без горечи заметил:

- Самым неприятным для нас является тот факт, что в ходе вооруженного конфликта впервые в новейшей истории Украина сознательно воевала против России.

 

<b>Не платя за газ, Украина лезет в карман России...
<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://vrn.kp.ru/daily/column/175/" rel="nofollow" target="_blank">Лариса КАФТАН</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></b> — 30.12.2008 Моя мама живет на <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66589" rel="nofollow" target="_blank">Украине</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>. На днях она сказала мне по телефону: «Холодно в квартире - вы же нам газ не даете». Как бы в шутку сказала. Но мне стало больно. «Вы ж не платите», - пробовала оправдаться я. «Да вот мы-то, все пенсионеры, как раз платим». Пенсионеры на <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66589" rel="nofollow" target="_blank">Украине</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> честнее, чем власть. Газ я маме из Москвы отправить не могу. Только деньги, чтобы обогреватель купила. <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=24967" rel="nofollow" target="_blank">Ющенко</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> не мерзнет. И <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=22873" rel="nofollow" target="_blank">Тимошенко</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> тоже. Кажется, отказываясь платить долг за газ более чем в $2 млрд. и вынуждая <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=9086" rel="nofollow" target="_blank">Газпром</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> вырубить кран, украинские правители еще раз хотят сказать своему народу: вот теперь-то ты, народ, убедился, что москали не братья и не друзья. А ты, украинский народ, все не хочешь понимать ни про НАТО, ни про <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=22223" rel="nofollow" target="_blank">Степана Бандеру</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>, обижаешься на запрет русского языка (дошло до того, что один из больших чиновников, услышав русский язык, сказал: хватит, мол, говорить на этой «собачьей мове»!). Но не только идеи гуманитарного толка преследуют украинские политики. (Или, как они там говорят, «политикум» - почти паноптикум, что сегодняшним украинским верхам очень подходит.) Этот самый политикум незалежной (от своих долгов), не платя за газ, держит россиян за абсолютных лохов. Не платя за газ, он дурит <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66550" rel="nofollow" target="_blank">Россию</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> намного более по-крупному. Судите сами. Во-первых. Долг Украины, если точно, - 60,2 млрд. рублей, которые могла бы получить наша экономика, скажем, в виде инвестиций. А каждый 1 рубль инвестиций - внимание (!) - дает примерно 5 рублей роста ВВП <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66550" rel="nofollow" target="_blank">России</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>. И, стало быть, мы теряем на украинском долге рост своего внутреннего валового продукта в 301 млрд. рублей. Или 0,72% ВВП. Это очень много. В будущем году из-за кризиса у нас в стране дай бог, чтобы был рост 3%. Во-вторых. Не платя за газ, Украина снижает себестоимость своей продукции и вполне прибыльно продает ее за рубеж. Российские производители, честно платящие по долгам, не могут конкурировать на рынке с дешевыми украинскими товарами. Даже на своем рынке! Свою дешевую - из-за непогашенных долгов - продукцию Украина везет нам же, в Россию. Самыми прибыльными для Украины товарами, проданными в Россию, стали черные металлы, железнодорожные вагоны, ядерные реакторы, ТВ-аппаратура и многое другое - на $15 млрд. за прошлый год. Но самое экономически странное, что все эти товары производятся и в России! Причем предприятиями по всей стране, которые не могут сбыть свою продукцию. Вот такие, неочевидные, непрямые на первый взгляд последствия украинского кидалова для российской экономики. А еще есть опасность, что Украина обдурит и Европу, тыря из своей трубы газ, который Россия направляет европейцам. Именно это заставило главу <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=9086" rel="nofollow" target="_blank">Газпрома</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> Миллера написать письмо зарубежным партнерам с заверениями, что «все контрактные обязательства будут выполнены в полном объеме». Жаль, что <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=24967" rel="nofollow" target="_blank">Ющенко</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> с <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=22873" rel="nofollow" target="_blank">Тимошенко</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> не мерзнут. Может, охладившись, они бы протрезвели и перешли от своих сумасбродных перелаиваний друг с другом хоть к какой-то работе и выстраиванию нормальных отношений с соседями. А то ведь, самое страшное, прихватив все, что плохо лежит у соседей, они ведь и свой народ кинут. Они ведь уже пробрасывают мысль не только о дефолте внешнем (это мы уже видим), но и внутреннем. Значит, моя мама на Украине лишится не только тепла, но и пенсии?

 

Говорят газовая война Украйна-Россия идет к концу.У нас она назъйвалась "ледянная война".Не странно ли?Етот конфликт существует давно, но точно сейчас в январе пришла его кульминация (когда в Стокхолм +6 градусов, в Москве -1, а в Софии -16) - закръйвались школъй, заводъй устанавливали работу, нагружалась енергийная система, инсталяции перегружались, ток гаснел, подземнъйе кабели воспламенялись.В то время Европа въйбрала неутральное отношение к конфликту - ведь они получают с Росси газ только 25% из своего газопотребление.У них альтернативнъйе източники.Но в Болгарии 100% газ идет с России.После всего ето объяснимо ледянноe отношение болгар к тандему Медведев-Путин и гневное отношение к нашим политикам которъйе уже 20 лет немогут сорвать зависимости с Руссии.
Но вся ето "война"(которая бъйла бъй весьма комичной, если не бъйла так трагичной) имеет и положительнъйе следстия.
Во первъйх противники трубопровода Набуко с глубокой убежденностью поспешут подписать договор и начнут строеж.Во вторъйх к России утвердится мнение что она ненадежднъй партнер (Украина тем меньше) и возмется меръй ограничение енергоносителях с России, как минимум Россия больше не будет монополистом и будет соображать свои ценъй с конкурентами.
И на конец у нас уже есть сериознъй довод подключить Четвертъй атомнъй реактор. В 2007 году при присоединении к Евросоюзе нас заставили (в пресоединительном договоре) закръйть Третий и Четвертъй атомнъйе реакторъй.До того Болгария бъйла основной производитель и износитель електроенергии в Юговозточной Европе.Ето собъйтие бъйло равно национальной трагедии.
Наконец - анекдот. Фирма, которая доставляет нам газ назъйвается Overgaz. Теперь назъйвается Gazover.

 

<b><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Европа замерзает:<!--sizec--></span><!--/sizec--></b> <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7816000/7816397.stm" rel="nofollow" target="_blank">письма людей</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

Пару цитат : <i>"Сначала мы не обращали на новости внимания, а потом у нас стали холодными батареи. Я живу в общежитии в Университете Софии и нам запрещено пользоваться обогревателями. России, конечно, до нас нет дела, мы для вас слишком маленькая страна, но, пожалуйста, попробуйте разрешить эту абсурдную ситуацию. Цветина, София"
"Это происходит каждый год, одно и то же. Я рад, что Россия так себя проявила, потому что это показывает нам, что на нее нельзя рассчитывать. ЕС нужно обеспечить свою энергетическую независимость. Никакой нефти от арабов и никакого газа от русских. Они нас за горло держат! Патрик, Фрайбург"
"Пострадали и те, кто платит за газ по рыночным ценам и к тому же вовремя. Если вы не оплатили счет за газ, его отключат всей вашей улице? Россия опять ведет себя как хулиган. Петр Дворак"</i>

Украинское правительство с каждым разом все более и более изощряется в своем тупизме откровенном. Кто-то видимо там оч заинтересован, чтобы понимание не было найдено...Ну, и еще кто-то людям в Болгарии промывает мозг так, что многие там считают именно Россию виноватой....идиотизм, по быстрее бы закончилось уже...

 

Да, Дим, есть такое дело, на Западной Украине эти ее слова с гордостью цитируют, и передают из уст в уста.
Кстати, то что у нас в России считается "ворованым газом со стороны Украины" (тема заезженная конечно)...в Украине сегодня-вчера буквально это назвали..."Аренда за газопровод".
И еще...никто не в курсе что там такого в договор добавили украинцы, что Медведев его категорически отверг?! Сегодня чет мелькало, но так и не понял какой именно маразм там вписали в договор, который в таком виде они готовы подписать

 

ага, точно в ковычках на техподдержку. Конечно рассуждать можно сколько угодно, и нам всех нюансов не известно, но настроения в целом опять не очень, опять Россию хотят выставить крайней...дэжавю прям какое-то...вначале виноватой за счет Грузии, а теперь вот Украины.

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.fanstudio.ru/archive/f.php?img=20090112-nCUNs6lz" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://www.fanstudio.ru/archive/20090112/nCUNs6lzm.jpg" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

Это они наш флаг типа жгут, и греются?! Или все таки перевернули свой флажок вверх ногами?! В любом случае приятного мало, обидно за державу.

Вот здесь часть настроений в стиле Кэнни (South Park) - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n16906" rel="nofollow" target="_blank">ссылЪ в посылЪ</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
А вот сам первоисточник сербский - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.blic.rs/temadana.php?id=73365" rel="nofollow" target="_blank">просто ссылЪ</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

 

Я сказала - бъйло бъй весьма комично если... Люди в Европе не пъйтаются разобраться в вашем конфликте. Для них несериозно звучить то - имееш договор, платиш а не получаеш или имееш договор, не платиш а воруеш. В етой ситуации и к России и к Украйне в одинаковое негативное отношение.
Так как ситуация в Болгарии неудержимо ухудшается, решили компенсировать с собственъйми резервами Украйнъй... но день после политического решения :bn: оказъйвается что нет технической возможности. ^holod^

 

Андре, мы вам сочувствуем. Но, к сожалению, решать вопросы те, кто может их решить - не спешат. Не наворовались...

 

<b>Газовый вентиль откроют во вторник</b> - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.voanews.com/russian/2009-01-12-voa1.cfm?rss=russia%20and%20the%20former%20ussr%20republics" rel="nofollow" target="_blank">ссылЪ</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
Да будет так! ^drink

 

Ура arty:

 

Ролик о том, почему так все не просто, а если пофилософствовать, то и ответ на этот вопрос в самом ролике - <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=y4VGmyUo5-Q&eurl=http://dirty.ru/comments/246523" rel="nofollow" target="_blank"><b>жми ссылЪ</b></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> <b><<<</b> смотреть при наличии 11 минут времени, и до начала конечных титров! }{Z, но меня ролик тронул :ab:

 

Нет, скоро газ не получим :ac:

Путин: Украина не пропускает транзитный газ
15:55 «Вести.Ru»

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор премьер-министра России Владимира Путина с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу. В частности, Путин проинформировал Баррозу о том, что транзитный российский газ, подача которого частично возобновлена, не проходит в газотранспортную систему Украины.