Поможет ли Евросоюз Украине

Тема в разделе "Политика", создана пользователем hola, 3 ноя 2009.

  1. andre

    andre Профи форума

    Весьма елементарно и неинформирано судите о ЕС.
    Нет понадобнасть напоминаться ЕС-у и ЕС ничем не обязан в етом сценарий, где закулиснъйе отношения надвишают законно регламентированъйе.И ЕС никогда не наливает деньги в пустую.
     
  2. andre

    andre Профи форума

    <b>Почему называешь шантажом напоминание евросоюзу про свои обещания? Давай называть вещи своими именами - евросоюз не считает своиже слова предметом для какихто действий. Ну подумаешь пообещали, это же не россия обещания выполнять. Сказал и не сделал вот тебе и весь евросоюз. Кидала есть кидала. Зато уже готовится почва для обвинений России в будущих отключениях, шантаж Путина!</b>

    Дим, мъй имеем опъйт с кредитирование с ЕС.Получить деньги с ЕС ето обвязъйвается с очень жесткими условиами.Ето не просто подписать договор и получить деньги в счете.Если одна буква из етих условиах не въйполнена, следуют санкции. Все таки Болгария член ЕС и есть механизмъй следить вес процес включая и разследование европейской комисии для борьбъй с корупцией ОЛАФ.А Украйна и Россия не членки ЕС - нет механизмъй контролировать соблюдение условий.А как известно корупция там не контролируема.
    А мне не известно ЕС обещал кредитъй на разплачивание.Договоренъй только кредитъй на реформирование газопреносной системъй.
     
  3. andre

    andre Профи форума

    И... странно, зачем Путин является адвокатом Украинъй!!Разве они сами не могут комуникировать с ЕС!!
     
  4. hola

    hola Новичок

    Видимо плохо у них получается. И что же тут плохого, бесплатные адвокатские услуги? =)

    КИЕВ, 6 ноя - РИА Новости. "Нафтогаз Украины" рассчитался с "Газпромом" за полученный в октябре газ, заявила в пятницу премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. По ее словам, это удалось сделать, несмотря на противодействие президента Украины и Нацбанка.

    "Сегодня мы очередные 500 миллионов долларов заплатили России", - цитирует сайт украинского правительства слова Тимошенко.

    По ее словам, это было чрезвычайно трудно сделать.

    "Кто нибудь у правительства спрашивает, как оно оплачивает газ при полной блокаде со стороны НБУ (Национального банка Украины), президента и при том, что облгазы платят 50-60% от стоимости того газа, который они забирают?", - сказал Тимошенко.

    Согласно контракту, "Нафтогаз" обязан ежемесячно направлять "Газпрому" платежи за газ до седьмого числа включительно месяца, следующего за поставками. До сих пор в текущем году оплата осуществлялась в срок и в полном объеме. Между тем, в конце октября появилась информация, что украинский холдинг испытывает трудности с оплатой октябрьских поставок.

    В "Газпроме" РИА Новости пока не подтвердили оплату "Нафтогазом" поставленного в прошлом месяце газа.

     
  5. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну а получить с России бесплатно газ также связанно с некоторыми проблемами, понятно что Путин после этого шантажист, но по моему вполне уместно егоже процитировать -


    "Мы не можем в полцены или бесплатно продавать ликвидный товар, мы сами нуждаемся в деньгах, сами должны решать социальные проблемы. 
    Так же и здесь. Зайдите в Германии в любой магазин и скажите: хочу взять "Мерседес" бесплатно - ну, кто же отдаст?- или в полцены. Почему мы-то должны в полцены отдавать?" (с) декабрь 2008г. 

    Андре, сибирь большая, там всего много, но это наше много, если европа привыкла за бесценок получать во времена когда россию разворовывали, то шок иметь какието проблемы с подобной практикой я думаю будет не долгим. А фактически не давая Украине кредит Россию хотят поставить в положение бесплатного донора газа для этой страны. Украина привыкла решать свои проблемы за счет газопровода проходящего через нее, при этом имея деньги за транзит, чем для нее это закончится? И своровать будет неоткуда и заработка также не будет. Я про северный и южные потоки. 

    Называть Путина шантажистом, вымогателем и гопником за это? По моему уместно извинится. Ибо по сути единственный человек кто видит ситуацию и чем она закончится. То что в ЕС кредит проблемно получить это не связанно с какимито проблемами в строгостях таких кредитов, это скорее либо европа не хочет получать насос в виде украины для себя, либо опять за счет новой ситуации хочет дискредитировать наше управление. 

    Напомню что прошлой зимой именно Путин и газпром у вас был виноват в отключении, Украина както так, между делом. Хотя ежу понятно что если у человека нет денег и он голодный он будет воровать.

     
  6. andre

    andre Профи форума

    Европа вполне наясно с привичками в етом регионе что бъй переживать шок - но для Европъй вопрос принципнъй - не допустить бъйть жертвой в вашей игрой.А европейские кредитъй имеют характеристику лоста для достижения определенъйх целей или инвестиционого инструмента, от которого ожидается какую то пользу.Поетому трудно склонить Европу давать деньги просто как оборотнъйе средства.
    А если Европа когда то покупала дешево российские товаръй... не знаю что точно имееш ввиду, но если ето случилось в етом есть две сторонъй - тот кто покупал и тот кто продавал дешево.
     
  7. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Какой нашей игрой? И почему нашей? Был в том году прицендент, европа направила наблюдателей своих, пришли к выводу что украине нужны деньги, договорились о кредите с двух сторон, европы и России, Россия дала свою часть. Европа скромно молчит.. Это ваша игра. 
     
  8. andre

    andre Профи форума

    Наша!!!
    А кто создал ету ситуацию?
    Вспомни что тебя цитировала:По трубе не течет просто газ, по трубе течет руская политика."
    Если ето бъйло бъй только торговля - бъйло бъй гораздо проще.Но ето в большой степени средство руской политикъй.
     
  9. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Кто создал? Тот кто придумал воровать газ из трубы. Или кто провоцирует украину на это, например тот кто ей кредит не дает. Путин дал кредит. Так что в данном случае это средство европейской политики, плюс свои проблемы перекидываем на Россию. 

    Вкратце прошлогодняя ситуация


    1. пропал газ

    2. ЕЭС - русские газ выключили!

    3. Русские - мы вам отправили газ

    4. Тимошенко гордо что запасов хватит на долго украине. 

    5. копнули ситуацию, Украине оказывается газа для своих нужд не хватает, пошли переговариваться

    6. Русские - дадим им кредит, ЕЭС дадим им кредит

    сейчас ситуация

    1. Путин - мы кредит дали, вы тоже давайте

    2. Путин - шантажист, политическая ситуация из москвы и т.п. 

    Еслибы это была политика москвы, либо им какимто образом хотелось чтобы так было, зачем тогда свою половину кредита украине дали? Какая связь? Что вы по любому поводу москву ругаетето? В данном случае у украины не будет денег изза обещаний европы. Причем тут москва? 

    Хотя в одном ты права, то что это политика. СМИ европы задолго до проблем прошлогодних начали кричать после войны в грузии что россия будет давить на еэс закрытием газа. Откуда узнали? Да потому что кукловоды придумали. А политика ругать путина, ругаешь? правильно, они своего добились. А если один раз получилось, и второй сделают. 




     
  10. hola

    hola Новичок

    Классно ситуацию разложили ^good^
    Ну вот у меня тоже вопрос к Andre за что конкретно-то Вы так Россию сейчас хаяте? Вас не устраивает что газ платный?
    А политика конечно везде есть и будет, как не крути.
     
  11. andre

    andre Профи форума

    Честное слово, не понимаю ваш вопрос... но пологаю ответ, которъй Вам бъй понравился, содержится в вопросе.

    А как не крути есть бизнес без политики, но боюсь Въй ето не понимаете.
     
  12. andre

    andre Профи форума

    Кстати Дима не кажется тебе что етот сценарий, что все задумано кукловодами, а Россия безпомощно попадает в ету игру - не кажется тебе что ето принизяет возможности самой России и только ето могло бъй намекать что вес етот сценарий не правдоподобнъй.
     
  13. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Украина ворует газ отпущенный для ЕЭС, что может сделать Россия? 

    1. добиться того чтобы контролировали украину в этом вопросе

    сделано (комиссии ЕЭС в прошлом году)

    2. дать украине кредит чтобы было чем расплачиваться

    сделано 

    Ваш мениталитет только вот ждать что Россия одна решит проблему Украины. Ну и наши шаги воспринимать как шантаж. 

    По моему кто развалил украину, тот и должен ей помогать. Развалили ее оранжевым управлением, поставленным из США. США в данном случае опять выступает как разжигатель конфликта, ибо без санкций оттуда ни Ющенко, ни Саакашвили шагу не сделают и все проблемы текущие ими продуманная политика, направленная на дискредитацию России.  


     
  14. andre

    andre Профи форума

    Проблем не так простой как тебе хочется представить его.
    В Европе есть дипломатическая специальность "енергийная дипломатия". Центр находится в Нидерландии.Там обучаются и наши дипломати тоже.А у вас есть такая направленость?Я сомневаюсь в общем что у вас дипломатия употребляется по предназначении.На енергийном форуме в Софии ваши представители вели себя так безпардонно и надменно что приходилось наш президент напомнить им что Болгария суверенное государство и должнъй соблюдать ее суверинитет.С простъйми словами ето назъйвается скандал и говорит о том что дипломация не ваш способ, скорее некие чекисткие методъй, которъйе в Европе и в мире уже давно не катят.
    Пологаю проблем с Украиной мог бъй решится с дипломатией, не с позиции силъй и чекистких похватов.
     
  15. andre

    andre Профи форума

    Кстати для человека несвязанъйм с Россией звучит мягко сказать очень странно ета идея про врага.То что ваши проблемъй инсценированъйе с внешнего врага, то что некоторъйе люди у вас, которъйе думают по разному обвиняют что агентъй чужих интересов, что получают деньги от врага .. ето звучит потрясающе.Ета идея покръйтой плесенью имеет давность более 50 лет и звучит ужасаяюще по сталински.И для меня страшно что многие из вас скланяются думать и объяснять проблемъй таким способом.
    А с идеи про врага до идеи о войне есть только один шаг - шаг, которъй легко может перешагнуть люди, которъйе думают удобнъйми шаблонами.
     
  16. hola

    hola Новичок

    Вопрос вроде самый что ни есть простой =) если быть точным, то их там два =) В каком вы видите ответ, который бы меня устроил?)))
    А если серьезно, то думать за других это не совсем правильно, ответ мне бы понравился конкретно Ваш, тоесть то что думаете Вы лично, а не Вы за меня. И если ен хотит отвечать, так и напишите.
    Бизнес без политики, ну что же тут непонятного =) , вот только в данном случае от России меньше всего исходит этой самой политики.
     
  17. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Путин=КГБ
    Сталин=Гитлер
    Россия=СССР

    ^secret^
     
  18. RONKL

    RONKL Профи форума


    Да ладно тебе Дим, Россия прежде всего хочет что бы ей отдали газотранспортные сети, сколько визга было когда Украина начала переговоры об продаже своих сетей Европе....так что опять попытка подмены фактов и клише про всемирное закулисье получается. Если бы РФ была заинтересована очень сильно в твердом выполнении своих контрактных обязательствах перед Европой то вопрос решался бы очень быстро уж коль в текущем моменте РФ не может гарантиовать бесперебойных поставок и не желает что бы эти поставки разворовывались, тогда просто газ продается на границе с Украиной, и тогда уже ЕС должен будет брать на себя все вопросы связанные с транзитом по территории Украины..вот так поступаю профи(а когда нормализуются отношения с Украиной тогда можно пдумать об усилени позиций)....тока Дим тогда потеряны будут все шансы пошантажировать и щеки понадувать...а эт конечно сейчас важная задача.
    Кредит вы вообщето могли и не давать...и ничего страшного бы непроизошло, так что не надо записываться в благодетели...Вы же в основном не свой газ продаете а просто реэкспортируете среднеазиатский
     
  19. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    <img src="http://ukrblog.ru/wp-content/uploads/2009/01/gaz_map.jpg" border="0" class="linked-image" />
    для общего развития карта. ;)
     
  20. RONKL

    RONKL Профи форума

    Это номально для той системы политической власти которая существует в РФ(притом не только в текущем моменте но и со времен "царя Гороха") и она имеет под собой не только пропагандистский штамп но и реальные причины.
    В современной РФ этот штамп просто очень удобен и позволяет переключать внимание с трезвой оценки деятельности власти, на якобы существующие силы препятствующие процветанию страны(ведь основной посыл который звучит у нынешней власти как заклинание...что мы станем самыми самыми, будем на ведущих ролях, станем центром всего и вся, не важно о каких областях или проектах идет речь суть примерно одна) и когда очередной проект подойдя к расчетной точки оказывается в очередной раз пустым звуком(правда тут же создается еще более амбициозная ^rofl^ по своей глупости программа и выделяются еще большие средства) то весьма удобен этот аргумент про злодеев :gq:

    Когда Россия(не нынешняя пародийная, а та империя) а после и СССР был действительно конкурентом, да безусловно против него проводились всевозможные действия с целью как ослабления, так и втягивания страны в события способные нанести ее влиянию максимальный урон, если конечно не срабатывало взаимовыгодное блокирование со столь сильным игроком(это правда в основном относилось к империи а не СССР он как союзник был не особенно интересен не смотря на его не самые малые возможности).
    нынешняя же РФ не является вообще никаким конкурентом, проводить против нее серьезные операции просто не размно и не экономично, существующая коррумпированно-некомпетентная власть сама прекрастно все доламает(не смотря на свой псевдо патриотический пафос и популизм), мозгов у нее как тупо трубу доить и выручку дербанить не на что серьезное не хватит. А истерит она от того что не смотря на то что удалось создать немногим сереьзные состояния они так и остались для большинства серьезных людей вороватыми выскочками.Боятся такого отношения наоборот не надо если допустим(просто дискуссионный допуск, я разумеется не считаю никого своим противником) считать РФ потенциальным противником то когда многие из ее жителей думают то они проиграю даже не начав
     

Поделиться этой страницей