ПОЛИТИКА

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Mr.Rich, 20 апр 2006.

  1. victor9

    victor9 Кандидат в оффцы

    да что там ... шихабы ... неджады ... просто надо уметь их готовить

    [​IMG]
     
  2. Mr.Rich

    Mr.Rich Moneymaker

    victor9
    Что там в Израиле про ХАМАС говорят? Дали им денег-то?
     
  3. taxo

    taxo Профи форума

    Да вы че, парни.... Никто никого судить не будет и победит на выборах тот, кому положенно победить... тренд продолжается...
     
  4. Mr.Rich

    Mr.Rich Moneymaker

    Назвался груздем - полезай в кузов. Раз решил реформировать страну, то должен знать, что это дело не пяти лет и даже не десяти. И должен понимать, что палки в колеса будут вставлять. И должен быть к этому готов. И должен защищать страну и народ, а не отсиживаться на даче и говорить потом, что тебя, генерального секретаря, "заперли".
     
  5. taxo

    taxo Профи форума

    Немножко не так. после тов.Сталина номенклатура думала совсем о другом, никак не о России. И поступала соответственно.С точки зрения дальнейшего развития ситуации, абсолютно правильно. Потому имеем то, что имеем...
     
  6. victor9

    victor9 Кандидат в оффцы

    Да ниче нового и не говорят. Израильтяне больше денег не дадут (если хватит ума), не хватало еще и оплачивать бомбы которыми нас же и взрывают. Пиндосы с евродосами дать хотят, но не могут ... слишком высоко на дерево залезли со своей демократией для Востока. Ищут способы "предотвратить гуманитарную катастрофу" ... Тем временем Хамас с Фатхом друг друга на разборках постреливают помаленьку (патроны для калашей у них дорогие, подкинуть бы им по дешевке)...
    А у Израиля свои заботы, с осени в стране фактически нет правительства. Партия Кадима, которая победила на выборах сейчас формирует странное правительство. В нем впервые будет министр обороны не бывший генерал, а всего лишь бывший капитан и бывший начальник профсоюзов. Да и сам новый премьер тоже не из генералитета, редкий случай . Кстати, сегодня у нас 58-й День независимости, праздник, салюты ;)
    Так что, вопрос втягивания Израиля в конфликт с Ираном с таким правительством становится очень вопросительным.
     
  7. pepper

    pepper Сволочь редкая, но влюблён до беспамятства...

    Без комментов :

     
  8. Mr.Rich

    Mr.Rich Moneymaker

    Ну и что, что без правительства. Развитая демократия и без постоянного главы государства остается стабильной. Взять хотя бы Италию. А правительство Израиля, насколько я знаю, всегда было едино по поводу адекватного ответа за нанесенные арабами удары.
     
  9. victor9

    victor9 Кандидат в оффцы

    дык, то ж развитая ... а не израильская ;)
    и правительства бывают разные, в 1995 застрелили премьер-министра Рабина за то, что слишком много арабам хотел дать ... с тех пор страну и мотает из крайности в крайность. Причем последние несколько правительств не досиживают до конца каденции, уходят с досрочными перевыборами.
    Да и насчет адекватности ударов по террористам тоже много споров идет, причем не только у нас.
     
  10. pepper

    pepper Сволочь редкая, но влюблён до беспамятства...

    Случайно глянул на то, что написано под темой ветки и вижу в т.ч. :

    Глобальный кризис капитализма

    Безо всякой задней мысли хочу спросить - что имелось ввиду ?

    Неужели кризис капитализма как индустриального социально-экономического уклада ? ;)

    Наверное всё-таки что-то другое :rolleyes: Скорее имелся ввиду кризис какой нибудь типа политический ...иначе на этом фоне рассуждения о стабильности развитой демократии выглядели бы не совсем адекватно :) ....

    (Не подумайте плохо... я просто пытаюсь растормошить автора ветки на развитие озвученных в теме тезисов...
    типа самому интересно :)....)
     
  11. Mr.Rich

    Mr.Rich Moneymaker

    Тезисы у всех разные. В тему ветки вошел набор вопросов, которые волнуют определенные части населения. Например, некоторые политики, в том числе и мирового масштаба (Фидель Кастро, например) верят в скорое загнивание капитализма и победу мировой социалистической революции. Его право. Лично я не верю. А ты, pepper, веришь? :rolleyes:
     
  12. pepper

    pepper Сволочь редкая, но влюблён до беспамятства...

    Ну с Фиделем то всё ясно.... :rolleyes:

    Короче - я не ошибся : речь идёт о капитализме как политической системе...

    Что касается меня -я верю в кризис (точнее - конец эпохи) индустриальной ориентации экономики вне зависимости от политического строя...

    А уж какой строй декларируется государством обществу - неважно...

    У государства с обществом и отдельно взятой личности слишком разные цели ... ;)

    Потому они (их цели) меня интересуют только с точки зрения соответствия/противоречия моим... :)
     
  13. Mr.Rich

    Mr.Rich Moneymaker

    Хм... Это примерно то же самое, как если бы ты сказал, что веришь в то, что дважды два равно четыре. Индустриальному обществу пришел конец еще в том веке, а в США еще в 50-х годах.

    А общественный строй очень даже важен. При "развитОм социализме" ты бы, скорее всего, даже не знал слова "Форекс".
     
  14. pepper

    pepper Сволочь редкая, но влюблён до беспамятства...

    Стало понятно что ему пришёл конец и пришёл конец - не одно и то же.

    Капитализм есть суть индустриального вектора, его квинтэссенция, верхушка этой пирамиды -
    в одночасье это не изменить , это смена эпохи - такая же болезненная и длительная как и переход от феодализма к капитализму.

    Так же как и тогда , будет рваться социальный скелет общества.А это процесс кровавый ;) ... А уж что касается России с её заколоченной в мозги ортодоксальной православной моралью, рабской и архаичной - то шансы выжить как территориальное государство , да ещё и с имперскими амбициями выглядят просто печально. Тем более странно слышать о конце индустриального общества ещё в прошлом веке от человека живущего в стране насквозь индустриальной, в которой зародыш постиндустриального перехода вздохнуть свободно не может.

    Кто будет осуществлять этот переход ? С кем ?...

    Из той попкы в которой сейчас Россия находится при нынешних стереотипах в управлении экономикой (социальные процессы,напротив,управляются на 5 с плюсом - с рабами иначе нельзя..) выход один - компостная яма...

    Главный вопрос - с кем будешь ты - если с капиталистами - увы.... , если с нетократами - шанс есть..., тем более он уже вполне реален, хотя бы потому, что мы с тобой об этом говорим ЗДЕСЬ..., а не в курилке на заводе в промаслянных робах...

    Может кто-нибудь из тех кто щас это читает вспомнят об этом, когда их окликнет на капустном поле китайский надсмотрщик....лет эдак через 20-50 (по оптимистистичному сценарию... ^crazy^ )

    P.S. Вообще я потому и спросил вначале - какой кризис имеем ввиду, чтобы не трещать понапрасну - если не тот , а вот трещу .... ^crazy^

    Ладно ,тема больная (для меня), потому сворачиваю...

    Беседуйте о политике... тем более она для многих важней , чем порядок в собственном доме...

    Это вообще российский конёк:
    При полном отсутствии адекватных представлений о реальных процессах в обществе и экономике, а уж тем более о механизмах, которые ими движут...порассуждать о распиаренных событиях,которые нам преподнесли на блюдечке,
    не задумываясь о том , - а зачем кому-то надо ,чтоб мы так думали, считали, рассуждали ???...

    Не буду отвлекать... Успехов в маржинальной торговле...С уважением. Игорь.
     
  15. Mr.Rich

    Mr.Rich Moneymaker

    pepper

    Такое большое, интересное и очень спорное сообщение весьма трудно оставить без ответа ;)

    Нельзя заколачивать общественно-социальную модель устройства, коим является капитализм, исключительно в рамки одного индустриального общества. Я не буду сейчас говорить о таких затасканных вещах, как "шведская модель" и т.п., но факт в том, что капитализм, как и любой другой вид общественного устройства плавно трансформируется в нечто более подходящее сегодняшним реалиям. Переход от индустриального к постиндустриальному обществу проходит абсолютно безболезненно и на первый взгляд незаметно, на этот процесс не влияют ни революции, ни крахи сверхдержав, ни имперские амбиции и прочие мелочи в контексте общего развития цивилизации. Влияет прогресс. А его, как известно, ничем и никак не остановить.
    Вообще, если взять чисто экономтеорию, то индустриальное общество - это общество, в котором преобладает такой вид общественной деятельности как производство товаров и средств производства, а постиндустриальное - это где преобладает производство нематериальных услуг. Так вот в большинстве европейских и других развитых странах процесс перехода из одного в другое давно завершился. Полным ходом идет он и в России: мы уже давно не гордимся показателями выплавки чугуна и стали, не считаем количество человекочасов, жалуемся на высокую долю добывающей промышленности в структуре ВВП.
    Этапы развития общества (индустриальное, постиндустриальное) оказывают решающее влияние и не общественно-политическое устройство. Например, невозможно появление постиндустриального общества при социализме/коммунизме (в чистом его виде). Постиндустриальный этап перетрет на своем пути все, чем ты сейчас так недоволен: и ортодоксальное мышление, и "рабскую" психологию и пр.
    А насчет имперских амбиций - то они были и будут всегда у любого крупного и сильного государства. Говорить об их исчезновении просто нелогично, как нелогично говорить об исчезновении у человека стремления к самосовершенствованию. В имперских амбициях нет ничего плохого. Негативный контекст этому словосочетанию был привит только недавно.
     
  16. Snob42

    Snob42 С алкоголем уже завязал, играю на хворексе...

    г-да Пеппер и Мр.Рич, извините за любопытство а сколько вам лет? :rolleyes:
     
  17. pepper

    pepper Сволочь редкая, но влюблён до беспамятства...

    Спасибо за вменяемый ответ (серьёзно)...

    Рад ,что моё сообщение получилось хотя бы спорным - дважды два четыре оспорить, ессно сложнее... :rolleyes:


    Да неужели ?... безболезненно для кого... а целые районы на периферии той же Америки...
    превратившиеся в отстой , неконтролируемый админами - и это тока начало... а школы в таких же городишках , которые уже де факто
    перестали выполнять сколь-нибудь значимую социальную функцию, чисто тусовка - и это тока цветы...а полыхающие автомобили на улицах Европы - и это тока первые ласточки...


    - меня, как всегда, обвиняют в примитивизме...в общем да - грешен... но токмо визуализации своих представлений для.

    - если слова расставить нужным образом , то да... только перевернуть придётся с ног на голову , всё чаще вышеперечисленное становится следствием процесса перехода , а не его катализатором.

    - во-во все беды России в том,что управляют её экономикой те кто учился по этим учебникам ...а отождествлять себя с государством , говоря МЫ - это тоже результат продуманной стратегии воспитания раба

    Ха-ха.... не смешите мои подковы ...(Алёша Попович) - полным ходом мы идём в глубокую клоаку...
    А чем там гордиться, да мы не только часы - мы людей давно не считаем, а на долю в ВВП жалуются те, кто не может на неё повлиять...

    С этим соглашусь...

    Опять всё с ног на голову - вначале было слово... Раб был есть и останется рабом - рабы будут всегда!
    Раб - в моём изложении это фигура не социальная ... И тех о ком я говорю - 80% населения ЛЮБОГО государства - так устроена психика большинства - сами бегут они от свободы...т.к. свобода - это колоссальная ответсвенность... Много мы видели людей легко и органично несущих груз ответственности за себя и свою жизнь ???...


    - территориального государства , конечно были и будут - прямо до самого его скорого конца... :rolleyes: .

    - мать перемать - это сколько человек из тысячи стремятся к нему ? Где мы видели человека который думает о своём будущем в этом смысле - их так же мало , как трейдеров ... ^crazy^

    Вот я и советую задуматься ,а откуда же взялся негативный контекст и кому выгодно внедрять его в наше сознание...

    Зная, что в споре истина не рождается - в споре меряются хоботами , считаю дальнейшее обсуждение своевременности и перспективности фсяких там парадигм - бесперспективным :rolleyes:

    А поменять стереотипы, насаженные системой воспитания и образования крайне сложно, но возможно -

    если это происходит - радикально меняется угол зрения ,разительно (до боли) изменяется картина происходящего вокруг тебя, и те кто манипулировал твоим сознанием - боле не властны над тобой....

    С уважением. Игорь.


    Чёто блин с тегами - больше часа возился - так и не смог отформатировать нормально... ;)

    Та лана - чё ты звиняешься - чай не девочки мы, - секретов нет ^crazy^

    Мона тока просьбу - попробуй угадать (небольшой психологический тест)!

    А я сразу отвечу независимо от результата...чесно...
     
  18. Snob42

    Snob42 С алкоголем уже завязал, играю на хворексе...

    давай :rolleyes:
     
  19. tovaroved

    tovaroved Профи форума

    землю - крестьянам!
    фабрики - рабочим!
    политику - политикам!
    деньги - трейдерам!

    ;)
     
  20. Snob42

    Snob42 С алкоголем уже завязал, играю на хворексе...

    жжошь ! ^crazy^ ^crazy^ ^crazy^
     

Поделиться этой страницей