НАТО

Дима, не буду коментировать все что написал въйше потому что есть основная разница - тъй можеш залить еще много гадость, я оцениваю вещей не по грязости, а оцениваю позитивно.То что есть такие фильмъй тоже хорошо, хотя спорно какую часть правдъй отражают.Но все таки существование таких фильмов ето доказательство о свободе слова.Демокрация несовершенна, но самое доброе, которое существует пока.Доброе за то, что можеш иметь мнение и защищать его.Можеш разчитовать что держава служит тебе и кроме обязаности имееш права.Есть независимъйе власти и правоохранение.
Считаю что все зло, которое сотворили в истории не характерно только для одной нации - зло не имеет национальность.
Если хочеш бъйть объективнъйм сравни с Россией.Наверно найдеш не менее потрясающие примеръй.
То что с такой настойчивостью определяеш врага и източника мирового зла мне говорит только одно - у вас большие комплексъй.Хотите доказать свою значимость.Но доказъйваете ето принизяя других!!!
Кажется у вас довольно много проблем - если думаете о своем благо,а не о чужих недостатков и мир променит отношение к России.

В преднем посте писала о енергийном форуме, которъй прошел у нас 23,24 апреля.Там ваши делегатъй так нагло вели себя, что приходилось наш президент напомнить им соблюдать суверинитет Болгарии.Об етом у вас ничего не пишут.
Так если хочеш иметь объективное мнение нельзя читать только руские СМИ, тогда не будеш спрашивать зачем вас не любят.

 

Если все еще есть иностранцъй, которъйе любят России им не надо доказъйвать насколько она велика.
Тем менее доказъйвать ее величие таким негативнъйм образом.

 

<b>2 andre</b>
Бойка! Да нет никакой демократии западного типа, как ты об этом постоянно упоминаешь, есть капитал и рабочий класс, первых очень мало, вторых очень много, первые решают все, вторые ничего, вот тебе и вся демократия. И это все справедливо, пусть даже и принадлежит Марксу. Только известно это еще за два тысячелетия до нашей эры, еще со времен Платона. Почитай, если со временем не проблемы, его “Государство” и “Тимей”, уже не помню, но если читать не будешь я очень коротко пару тезисов по памяти
1. если в государстве преобладают врачи и адвокаты, это гибнущее государство.
2. ростовщический процент есть зло, потому как со временем ведет к накоплению всех благ, богатств и активов в одних руках.
По первому пункту надо ли пояснять, я не уверен, но все же опять же вкраце – без производителя это не государство. По второму лучше почитать <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm" rel="nofollow" target="_blank">Маргрет Кеннеди</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>.
Для меня вполне достаточно этих двух позиций, что бы понимать, что происходит в мире глобально. Это конечно без заявки на истину в последней инстанции, но себе я могу объяснить почти все, не вдаваясь в подробности.
Глупо было бы думать, что за… ну возьмем последние лет 300, так сказать самый фонтанирующий период расцвета банковского дела, основанного на ростовщичестве, не перестающий еще бить ключом (по голове) и по сегодняшний день. Разумеется, не все из тех времен, начинающих рантье, сумели сохранить свои состояния, но те кто сохранили, они приобрели не только состояния тех кто сдулся, но по-ходу цепляя на крючек вельмож, причем диктуя им политику, точнее не всю политику, а то что было в их интересах. Первые производства в период перехода от феодализма к капитализму, то же стали принадлежать им. И даже целые государства, к коим могу отнести и совсем еще юные по историческим меркам соеденненые штаты.
Так вот, и первое и втрое означает, что в неразумных пределах – это есть зло для общества. И цифры на сегодняшний день это подтверждают. Я не буду про 2% от всего населения которым принадлежит более 50% всех активов, это и так уже все знают. Это было бы не страшно, страшно то что большинство воспитывается меньшинством, которое выдает проявление слабостей человеческой натуры за демократию, как то наркота, распутство, воспитание дурного вкуса и вообще его отсутствия, словом подмену истинных морально-этических норм на ложные. Для тех кто считает себя не большинством, так называемые “продвинутые”, самостоятельно подыгрывает под их дудку высасывая из пальца инопланетян, привидений, экстрасенсов и т.д
Причем здесь НАТО? Да просто для меня также глупо не осознавать, что миром правит капитал, через созданную им самим военную машину, где и большинство членов разного уровня от роботоподобных (а хочешь и рабоподобных) и “продвинутых" есть основная масса. Солдат считает себя патриотом, потому что в стране не нашлось для него работы, а предков задушили долги, “продвинутые” - типа независимые лидеры независимых государств (только приведения им видятся другого рода) якобы проводят свою независимую политику.
А Россию давно уже бьют вот поэтому не сладко и живем. Только последние сто лет перечислить - тут тебе и первая мировая, и капитал с купленной революций, свои гении-экстрасенсы ищущие врагов народа, вторая мировая, приватизация и демократизация, последнее вот ипотека к примеру, капитал опять же тот же, который пока в большинстве свой собственный, но сдуется сразу как только западная демократия придет в страну.
Все это мучительно и больно, как не пафосно звучит. Но только надо выпускать инженеров из вузов, в том числе и человеческих душ, то есть хороших учителей, и давать кредиты тем кто хочет работать, на гос.уровне из госбанков, без процентов, благо есть откуда давать. А не будущих стрептизерш и жлобов. И если вступать в ВТО или НАТО, то на наших условия, с рублем для первого случая и разделением НАТО на отдельные блоки по методу парламента, теоретически демократичного по своему устройству органу, где союзником по блоку у нас будет Болгария .
Фантастично, не спорю, но надеюсь выживем.

 

Международная правозащитная группа Amnesty International заявила, что НАТО должно нести ответственность за гибель мирных жителей в результате бомбовых ударов по зданию государственного телевидения Сербии 10 лет назад. Группа считает бомбежку <!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->военным преступлением<!--sizec--></span><!--/sizec-->.

Атака произошла 23 апреля 1999 года, здание ТВ находится в центре Белграда. Тогда погибли 16 человек и получили ранения еще 16. НАТО считает офис телевидения законной целью для бомбежек, так как из него осуществлялась пропаганда, вызвавшая этнические конфликты на Балканах.

Amnesty International призвала НАТО провести независимое расследование и компенсировать ущерб родственникам погибших и пострадавших, сообщает Газета.Ру.

 

Характеристики авторитаризма:
1.Не имеет претенции подчинять целое общество, не пользует идеологии, не создает свои символъй.
2.Не создает новая политическая класа, управляет традиционъйми структурами общества и укрепляет их.
3.Не отстраняет парламентарную систему но ограничивает ее рамки.
4.Не запрещает опозицию и ее печат, но осуществляет цензуру и давление.
5.Не толерирует крайне лево и крайне правъйе политические формации.
6.Дает большие привилегии специальнъйм полицейским службам.
7.Всегда существует с значительной коррупцией.

Никак не похож кремлевскому управлении?

 

характеристики демократии:

1. неуправляемое, лживое лицемерие, принимаемое за стандарт.
2. прагматичный цинизм.
3. ужасающая жестокость.
4. алчность, приведшая 3\4 населения планеты к нищете, и сделавшая его добровольными рабами этого миропорядка.
5. бесполезность дискуссий с демократизированными экземплярами, в силу их трусости и внушённого им страха, выглядящего со стороны как приступы убеждённости: что публичные казни правительств суверенных государств - это акты милосердия, разжигание войн на всех континентах - это операции, погибшие люди за 2 мировых войны XX века и продолжающие гибнуть до сих пор - это необходимость и гражданский долг..

цена великовата, характеристики какие-то неромантичные нифига.


а про азию и героиновые долины афганистана говорить нет смысла, слишком не видно вам оттуда что на деле происходит, даже с вашими собственными мозгами..


страх сильнее доброты и человечности, а русский человек абсурден и в этом.., даже если боится, всё равно продолжает грустить, а не улыбается.

просто нечему особенно-то. повода не видит. вот и не улыбается.


Бойка, ты зачем снова завелась-то? споришь опять.. а смысл-то какой? ждёшь когда тебя сделают счастливой и Санта Клаус (НАТО) одарит всех мороженным и конфетами?

нет не одарит. НАТО это бомбёжки, свинец, убитые люди, и океаны крови, текущие и по твоей клавиатуре, Бойка, а также это самый огромный и ничем не оправданный военный потенциал, и безумие северо-американского ВПК, в спешке зарабатывающего самое мерзкое и жуткое бабло на планете.. вот и всё.


а слова любые подойдут.. даже самые красивые. лёгкая разница лишь в том, что у вас там мнения вашего никто не спросил и не спросит впредь, и выхода даже нет, а у нас и прежде его никогда не было. %)

демократия = ((страх+голод)/кровь)^шоу

шоу = (власть силы)^(сила власти)

власть = (страх+голод)/кровь

формул несколько, но эти 3 самые тайные, на болгарских скрижалях найдены были, и спрятаны теперь в хранилище под пентагоном. а написаны они на чистом русском языке, и почему всё так.. - науке неизвестно, и достоверных фактов не сыскать. как говорится: что под пентагон упало, то пропало..

 

Ты немного неправа, давая характеристику нынешней кремлинкомпани как авторитарную она действительно пытается показать себя таковой, но поскольку она состоит из обычных высокопоставленных посредственностей(сама по себе такая система не может иметь внутри себя личностей и строится по принципу чем темнее небосклон тем ярче звезды(кстати это не ново в ее новейшей истории в конце существования СССР именно таким принципом подбора людей грешил и Горбачев), очень ограниченных, алчных и трусливых, некомпетентных.

1. Это общество не надо подчинять в своей основе оно само с радостью готово подчиниться(это заложено веками и ничего с этим уже не поделаешь), оно очень лигитимистское, аморфное....но в тоже время обладает блестящим мобилизационным ресурсом( ведь испокон веков здесь не любили личностей, того кто по тем или иным качествам выделяется из массы...более преобладает общинное видение(это не дает никакой возможности к тому что бы систематически прогрессировать(ибо в основе этого лежат прежде всего личности, индивидуумы и т.д.), но в критические ситуации является сильнейшим резервом(в течении почти всей истории этот резерв не подводил).
2. А что понимать под созданием новых политических классов, ведь в основе этих процесов стоят прежде всего люди с их интересами...а какие интересы у большинства членов общества...их нет есть рефлексия, в основе таких процессов лежит четкое понимание главенства интересов личности, а не абстрактных "национальных или государственных интересов", только при совпадении интереса личности и понимания своей прямой, корыстной заинтересованности с декларируемых интересом гос-ва будет результат. А здесь ты не увидишь ничего нового, потому что люди сами незнают чего хотят...эдакое шарахание и блуждание в трех соснах в поисках своего уникального пути.
3. С парламентаризмом здесь всегда будут проблемы...ну не дано...либо цирк с балаганом выходит либо в лучших традициях болото без своего мнения и голоса. И кстати здесь вина не только так называемых парламентариев или сенаторов, люди просто не понимают что не они для власти а власть для них, они нанимают и содержат этих людей и должны уметь спросить с них за качество работы.
4. Ну не бывает что бы совсем не было цензуры(нет таких государств), другое дело что в сегодняшней РФ, даже она не обязательна....общество давно деградировало, ему по большому счету все равно, оно в значительной своей массе занято просто проблемой банального выживания и снискания хлеба насущьного. Большая часть наиболее активного контингента(особенно высококвалифицированного) уезжает либо на работу либо на совсем за рубеж. Понимаешь в нынешней РФ, успешность не доставит тебе больших жизненных радостей.
5. Насчет больших привелегий специальных служб....тут надо четко понимать что в них работают разные люди, и людей честно и профессионально выполняющих свой долг достаточно, но поставленные в рамки корумпированной и неэффективной системы они мало что могут сделать. Хотя конечно безнаказанности там очень много.
6. Ну корупция это неискоренимо...тут РФ "впереди планеты всей", но ее истоки опять лежат именно в не способности членов общества защищать свои права(их то и знают не многие(в юридическом и првовом плане очень большие пробелы в знаниях у людей).

 

Без цитат для Бойки прокомментирую предыдущего оратора. Может хоть фотку вышлет, глянуть на урожденную сестрицу славянку :fv: %)
Слышь чу! Речь идет об обществе выборочном то есть обществе РФ, все остальные общества подчинятся не любят и видимо давно живут в анархии, а ты Бойка ратуешь за какую то там демократию, в которой принцип подчинения вроде присутствует? :gq:
И оказывается систематически прогрессировать это загнать всех в долги? И покупать за печатываемые фантики желающих себя продать, а не обеспечить бесплатное образование. Во! Вишь как надо прогрессировать? Личностями. Кто первый встал того и тапки! Сразу приходит на ум высказывание Линуса Торвальдса – мне нечего сказать Биллу Гейцу в бизнесе, а ему ничего сказать мне в программировании. Я так понимаю, RONKL ратует за личность богатую, за Билла, а я вот к примеру за Торвальдса. Билл это куча бабла и ярко выраженное эго при “наложить на всех”, мне хорошо и хорошо, и операционка которая виснет на показательных демонстрациях и причем одна единственная с закрытым кодом, строго охраняемая авторскими правами. Настолько строго что даже антимонопольное законодательство в лице великих личностей судей ничего поделасть с этим не могло. Как не старалось, старалось справедливо по-моему, но опять же миром правит капитал, кто первый встал того и тапки. Только вот Билл со своим продуктом сам себе и прогрессирует, а Линус дал возможность прогрессировать своему продукту, как грится почувствуйте разницу.
Или же тот же Генри Форд, его раннее производство - дешевые надежные машины, довольные всем работники, получающие зарплату в два раза выше чем во всей отрасли. И его конкуренты, добившиеся через великих личностей судей, самой справедливой судебной системы, отмены этой привелегии. Зато предпочитающих выдавать за бизнес то, что называется пускать деньги в оборот не путем производства, а скажем в банковское дело. А производство, на сегодняшний день основательно подгнившее, должны подкрепить налогоплательщики у которых, через опять же великих личностей правительство – деньги просто вымаливаются, потому как свои бабосы работают в другой сфере.
…
А Российский парламентаризм только родился что бы делать какие то выводы. Так, что думаю не стОит.

 

<b>Наверное ты будешь очень удивленна когда у ваших СМИ пропадет смысл поливать нас (я думаю не вечно такая политика) и откроется нормальная правда о России. </b>
Дима, нормальная правда о России сначало надо вам откръйться.Все что написал, пологаю тебе хочется разкръйть России в самом добром блеске.Мне ето болезненое чувство знакомо(по отношение моей Родиной), но не закрою глаза перед то что творит наша политическая класа(у нас тоже многое зла натворила) потому что власть надо иметь корректив.Думаеш что мое отношение к Росии негативно из за Путинской командой и из за отношение иностранной пресой к России? Когда говорила что мое отношение к России романтичное и старомодное(наверно у большинство людей у нас такое же) вот что имела ввиду.

<i>Вообще-то до большевиков патриотизм был делом естественным для русского человека. Так было устроено его воспитание, православная вера с идеалом повторить путь Господа Бога нашего, с восхождением на Голгофу в 33 года. При такой системе ценностей наши люди почти никогда не заботились о материальном благе, богатой жизни. Потому и называли Русь Святой. В том смысле, что люди, лишенные практической хищности, всегда выглядят святыми, легкими и щедрыми. И не было никакого противопоставления понятий «отечество» и «режим власти». «За веру, царя и отечество!» – победный, а часто и предсмертный крик русского человека на протяжении веков.</i>
Но сегодня любовь к Родине стоит немножко иначе.Как я не буду учить тебя(никого).Вспомни Чаадаев:«Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с замкнутыми устами».

А насчет цензури не имела ввиду рекламъй алкоголя(похвально междувпрочем).
Вот один пример - собъйтия "Норд-Ост".
<i>На самом деле, события вокруг "Норд-Оста" вместе с чередой подозрительных взрывов жилых домов в 1999 году, которые предшествовали второй чеченской войне и приходу Владимира Путина к власти, всегда являлись чем-то вроде запретной темы. Государственное расследование было поверхностным, а независимые журналисты, пытавшиеся докопаться до сути произошедшего, имели привычку плохо кончать.</i>

<i>Незадолго до встречи Политковской с Теркибаевым в Москве застрелили российского политика Сергея Юшенкова. Бывший агент ФСБ Александр Литвиненко, к тому времени переехавший в Лондон, утверждал, что всего за несколько дней до убийства он передал Юшенкову досье на Теркибаева. Теркибаев погиб в 2004 году в Чечне в результате автокатастрофы. Политковскую застрелили в конце 2006-го в подъезде собственного дома, и произошло это всего за несколько недель до отравления полонием Литвиненко.</i>

В 2008 г. бъйл арестован Андрей Яхнев - высокопоставленным оперативным офицером, участвовавшим в тайной войне России против терроризма.Дело Яхнева не освещается, проводится в тихом провинциальном городке.Повод его ареста любопъйтнъй, он занимался прослеживанием незаконная перевозка денег, за счет которых финансируется терроризм.
По его слова..."Я мог просто показать свои документы на любом посту ГИБДД; милиционеры должны в таком случае выполнять мои команды, и они остановили бы автомобиль. А я мог просто обыскать его и уехать с деньгами без единого выстрела".
"Я не соглашался по самым основополагающим вопросам, - пишет Яхнев, отвечая на вопрос, одобряет ли он то, как Россия борется с терроризмом, - я всегда говорил, что люди, участвующие в незаконных террористических формированиях в Чечне и Дагестане, делают это по разным причинам. То же самое относится к людям, которые их поддерживают. Я постоянно говорил своему руководству, что для решения этих проблем нам нужны не карательные меры, а социально-экономические. Я также пытался объяснить, что террористы в России финансируются не из-за рубежа; они финансируются местными политическими кланами, ведущими борьбу за власть в северокавказских республиках, и стремящимися обеспечить для себя эту власть, административные ресурсы и федеральное финансирование". Короче говоря, он был совершенно не согласен с официальной российской линией по поводу терроризма на Кавказе, которая гласит, что терроризм является частью международного джихада, и что его надо безжалостно подавлять. Яхнев также с отвращением отметил, что некоторые генералы, которые должны вести борьбу с терроризмом, больше думают о собственном обогащении, нежели об обеспечении безопасности России.
"Учитывая тот факт, что я был высококлассным специалистом в своей области, обладал огромными оперативными возможностями и контактами, я мог говорить с руководством на равных и всегда высказывать свое мнение. Когда все было нормально, они были вынуждены мириться со мной, с тем, что я создавал неудобства. Но когда произошло такое, они решили поквитаться, и притворились, что такого сотрудника никогда не существовало. На работе людям сказали, что я возглавлял группировку, осуществлявшую заказные убийства, и что на мне висит 10 или 20 убийств".

 

Не обижайся пожалуйста, но выбранный тобой пример Норд-Оста, очень неправильный выбор.

Во первых эта тема не была табуирована и по сей день проводятся и журналистские расследования и можно найти много и статей и репортажей на данную тему.
Второе, вокруг таких событий всегда очень много различных домыслов и банальной лжи(как впрочем и вокруг 11 сентября, Беслана, взрывы домов в Москве и т.д.)...я читал статью часть которой ты приводишь, так могу сказать что в основном это чушь чистой воды, с системе МВД не было подразделений занимающихся "глубокой разведкой", агентурный аппарат на Северном Кавказе как цельный механизм по получению, проверке информации практически отсутствует(и не только в системе МВД, но с ФСБ и ГРУ)..львиная доля "Чебурашек" вместо источников.
Так что как истоник информации дело данного лица не может быть использовано.
Нечто похожее происходило когда началась рабта по развалу УРПО(тогда создание данного подразделения было очень полезным, и в перспективе давало огромные возможности по предупреждению различных преступных действий). Я думаю ты видела эту образцово показательную пресс-конференцию орлов в масках, которые несли заранее подготовленную дезынформацию о преступных деяниях данного подразделения и его происках протих несчастного Березовского. Одним из героев той пресс конференции был Литвиненко, из которого тоже поначалу лепили образ эдакого "суперагента", в действительности таковым он никогда не являлся и до того как попал с подачи того же Березовского в данную структуру был обычным конвойным....но свою задачу он выполнил в последствии данное подразделение было расформиовано.

К чему столь длительный пассаж, поверь никто не станет засовывать человека обладающего громадным опытом в кутузку, и устраивать балаган ввиде "моабитской тетради",( ты же понимаешь что в таком случае не то что интервью, он в сортир не будет ходить без полного контоля). если же такой человек становиться очень опастным, он будет просто утилизирован(а уж методы сделать это не привлекая внимания всегда найдуться).

 

^rofl^ ^rofl^
Личность не измеряется размером состояния, личность это самодостаточная, самореализовавшаяся субстанция.....и абсолютно не имеет значение в какой области. Самореалзация, достижение определенного качественного уровня дают не только большое чувство собственного достоинства но и большие возможности это достоинство защищать. Тебе не нравится Гейтс, нормально человек и не может всем нравится, но его достижения и не нуждаются как во всеобщем одобрямсе, так и всеобщем порицании....это не в коем образе на нем не скажется, что он умет так и будет умет, это все равно что пытаться сравнивать ну примеру Яшина и Пеле, Моцарта и Гайдена, Рериха и Сурикова, Пушкина и Северянина, Аньели и Форда......

ну так покажи как надо работать, создай пусть не Майкософт, но что то что будешь знать не только ты сам и своим пионерским примером задай высокие стандарты для остальных...а то эти прогнили, эти вишь не туда вкладывают....

 

Своеобразное прочтение… и сделанные выводы не менее усмешны(зачеркнуто) успешны… :ep:
Твоя правда не спорю. Личность как абстракция есть абстракция, особенно когда в демагогических изысках пытается придать значение своему эго . (не могу ржу как конь пидальный ну насмешил… ^rofl^ ) все в принципе у меня сводится к капиталу и его влиянию на личность, нравится мне Билл Гейтс или не нравится, думаю ему по барабану, мне не нравится его отношение к капиталу. %)
И не спорю и по поводу твоих пропитанных тонких вкусом и изяществом знаниях столь значительных личностей, которые к капиталу никакого отношения не имеют. Ибо творческие натуры, а не меркантильные персоны. Тогда бы уже сравнивал Пушкина и Дантеса, Моцарта и Сальери, Зидана и Матерацци, Гитлера и Индиру Ганди, Линуса и… отож ты знаешь уже, не буду повторятся! %)
Скажу только, что твое мнение мне уже давно не интересно. Считай я его знаю уже перед тем как ты начнешь свои полеты через тернии к звездам, с “логичными” двусмысленными рассуждениями, столкновениями с астероидами твоих визави, и глубоким знанием устройства процесса пути.
И еще я не намерен, при твоих потугах вывести меня на чистую воду, начинать трубить горн и бить в барабаны по поводу моей скромной персоны. Даже видя как больно и с каким надрывом это может отозваться в твоем сердце, бедняга, мое пионерское прошлое. :bs:

 

<!--coloro:#FFFFFF--><span style="color:#FFFFFF"><!--/coloro-->1<!--colorc--></span><!--/colorc-->

 

Их нравы. Секс? Наркотики? Водка?

 

ну совокупление танков видно ^edkk^ ...а водка где??? даже не одной чекушки не проглядывается..не порядок ^rofl^ ^rofl^

 

Так ведь видно прекрасно,как на троих соображают....чтоб начальство не видело....