Как Вы относитесь к системе волн Эллиота?

а как, если не принципиально? те я даже не понял...
имха, на шумных тф да. на других нет. вы подумайте над сущностью торгуемого товара.
я думаю что на валютном рынке очень все упорядочено.
разумеется в определенных границах царит хаос, но дальше пока не укурился

 

Тогда все давно были бы миллионерами, небыло бы бедных, слитых счетов и ....

Хаос и только хаос, но иногда упорядоченный - вот в эти моменты и нужно торговать!!!

P.S. Кстати о рынках, если о "колхозных", то там порядка куда больше, так как там котролируют все "по понятию", а значит по жестко установленным и контролируемым правилам. Попробуй не на свое место и не с тем товаром встать - голову отвернут. А на FOREX - толпа и только толпа, которую постоянно пытаются кинуть.

 

Вот приловчился я работать по волнам Эллиотта в версии Тома Джозефа (А-гет).
Оч. доступно и понятно! В простейшем исполнении. Набор строгих правил.
Рекомендую.
Всегда моделируется одна и та же ситуация 3-4-5 волны. Нет ситуации - нет торговли.
Но пар много - где-ниб. да и смоделируется!
Третий месяц - суммарно в небольшом профите!

 

Правильно тут сказали - психология есть везде, в сущьности валютой торгуют те же люди. И в банках и у ММ-ов торгуют и анализируют тоже люди, а значит и их обуреваю эмоции. И даже простые производители, когда им надо конвертнуть несколько ярдов скажем евро за доллары, они тоже ищут как бы повыгоднее это сделать, а не тупо по текущему курсу (я так думаю). Везде где есть участие человека - есть и психология.

И потом, помимо самих конверсионных операций, есть ведь и еще фьючи, торгуемые в яме и всякие форвардные контракты, опционы опять же, а там уже спекули работают и там бури эмоций...

Книжка такая есть про трейдера Вика (Виктор Сперанделло, спекуль в яме контрактов S&P на Мерке, на начало 2004 считался самым крупным игроком в яме), он в книге описывает как он попробовал поторговать разок в яме валютных фьючерсов. Решил он продавать в шорт, благо ситуация была благоприятная, и чего - то продавал, продавал и в один прекрасный момент осознал что у него на руках непокрытая позиция на 3 ярда, тогда как все его активы на тот момент составляли что-то около полумиллиона (к слову самая большая позиция которая была у него когда-либо по S&P что-то около 10 миллионов, было это во время кризиса 87, он тогда 4 миллиона буквально за пару минут сделал), так вот, он там описывает какие его эмоции захлеснули и как он быстренько все закрыл, получил примерно тысяч 20 и свалил оттуда, чтобы больше никогда не вернуться....еще рассказывал, как инвесторы и спекули вливали в валютные фьючи сотни ярдов долларов и что творилось в яме....а вы говорите психология....

 

2 Solod, Putnik
я сказал то, что сказал.

 

Ну хорошо, господа, волновики. Но тогда у меня к вам практический вопрос.
Вот бакс начиная с 1860 года находится в аптренде. Он постоянно растет, из десятилетия в десятилетие.
Одним словом мы с вами сейчас живем в эпохе растущего бакса. За полтора столетия он преодолел сотни тысяч пунктов в своем росте, против всех валют.
Так вот когда кончиться эта волна его роста? - это мой вопрос.
Ну и задам вопрос от chd: а причем тут психология?

 

я думаю, ответ будет означать, что вы, мягко говоря, у господ волновиков вытащите почву из под ног.
это как верить в обв.

 

СС что Вы хотите показать вопросом этим?
Вообще с чего это зубоскальство (не к Вам лично). Кто не хочет признавать, что волны - это то, что каждый видит на графике, так не надо. Не понимаю, что за выпады периодические в сторону ЕВа. Когда кончится тогда и кончится. Мы такими ТФ не торгуем. Это первое (а ради "чистой науки" пусть занимаются этим "чисто ученые"). Во-вторых, если дадите котировки с тех пор - тогда и поговорить можно.

странный вообще вопрос. Мы же не баба Люба, которая приворотит, отворотит, погадаит.
Все-равно с уважением.

пысы ну а психология при том, что рост бакса означает, что большинство видят его ЛУЧШЕЙ бумажкой из всех, что летают по рынку, поэтому большинство и скупает его. Ответ столь же прост, сколь и вопрос. Чего вы, господа не-волновики, еще ждете?

 

рисовайте плиз

волны.

причем тут психология? сразу не отвечай плиз...
а мне вот интересно такое - тренд по евре ноябрьский в волны укладывается?
док, если есть рисунок - выложи плиз, с разъяснениями, если можно конечно...

 

Раз уж получилась дискуссия, давайте определимся в самом начале кто, и что пытается доказать, иначе, в конце концов, мы выясним, что все говорили об одном и том же.
Первое. Мы находимся в ветке «Как вы относитесь к системе волн Эллиота».
Находясь в этой ветке, я высказал мнение, что теория, которую разработал Эллиот, сама по себе замечательная, но малоприменима к рынку Форекс, и рассказал о своих наблюдениях в самом первом посте.
Второе. Теория созданная Элиотом в первую очередь рассматривала периоды экономического роста и падения, по крайней мере, я именно в этом ключе ее воспринимал.
Мне возразили, что основа волн Эллиота это не экономическая составляющая, а человеческая психология.
Мой вопрос в предыдущем посте был доказательством моей точки зрения. Т.е. на протяжении полутора-вековой истории мы видим фундаментальные основы тренда, поскольку человеческая психология не могла влиять на курс доллара или других валют.
Даже если предположить, что курс доллар возрастал в связи с тем, что его скупали на протяжении десятилетий другие страны, то это было вызвано не психологической составляющей рынка, а экономической выгодой.
Да и не пускали раньше на рынок валютных спекулянтов, которые бы торговали на рынке в таком объеме. Наоборот, видно по графиками, что десятилетиями курс валют держался на одном уровне, он был регулируемым. Когда менялся фундамент, курс скачком изменялся. И никакой психологии тут нет, только чистый фундамент.
Мой предыдущий пост, был вопросом. Я действительно хотел услышать прогноз, когда бакс перестанет расти и начнет падать. Сейчас, или через 50 лет или через 500? Я не специалист в волнах, но люди же уже не первый год ими занимаются, наверняка у них есть мнения по этому поводу.
И так вопрос мой так и повис в воздухе. А почему не стоит смешивать волны Эллиота и психологию я высказался. Если есть возражения по этому поводу, я готов их выслушать.
Мы не будем пока в нашей дискуссии затрагивать волны Балана, Прехтера, Нили и т.д. Это разговор отдельный и выходит за рамки данной ветки «Как вы относитесь к системе волн Эллиота», хотя там тоже есть ошибка в самом начале.

 

Интересный вопрос, меня он тоже заинтриговал...
Однако для практического ответа нужен наглядный график, причем в терминале с инструментами анализа. Какими инструментами? Скажу - как минимум Линии Фибоначчи, Расширение Фибоначчи, MACD....ну и пока все.....

 

теория, которую разработал Эллиот, сама по себе замечательная, но малоприменима к рынку Форекс, и рассказал о своих наблюдениях в самом первом посте.
Уважаемысй СС, в том-то и дело, что эта теория не замечательна "сама по себе", а замечательна как абсолютно применимая теория на практике. Я же говорю, "чисто ради науки" никто бы ее не стал развивать, потому как тут рынок - все "неэффективное" само сабою просто отпадает. А применение волн уже почти 100 лет ежедневно подтверждает, что это - подходящий метод анализ любого рынка, где торгует человек.
Второе. Теория созданная Элиотом в первую очередь рассматривала периоды экономического роста и падения, по крайней мере, я именно в этом ключе ее воспринимал.
Ну да, с этим не поспоришь. Волны и есть периоды разнонаправленного движения.
Мой вопрос в предыдущем посте был доказательством моей точки зрения. Т.е. на протяжении полутора-вековой истории мы видим фундаментальные основы тренда, поскольку человеческая психология не могла влиять на курс доллара или других валют.
Даже если предположить, что курс доллар возрастал в связи с тем, что его скупали на протяжении десятилетий другие страны, то это было вызвано не психологической составляющей рынка, а экономической выгодой.
Мне кажется, СС, что Вы изначально не воспринимаете психологические основы волн. потому Вы, задавая вопрос "где тут психология" просто не видите ответа в ответах на него, потому как ключевая позиция разнится у спрашивающего и отвечающего. Если на минуту Вы отбросите скепсис, то поймете, что тарговля все-равно ведется ЛЮДМИ (пусть раньше только банками или еще кем, но тогда даже компьютера не было, что там компьютера - калькулятора, потому человеческий фактор - это единственный движитель торговли). Вы же согласитесь, что в торговле присутствуют эмоции? Немало книг написано про это. А основа успешной торговли своим элементом разве не имеет как можно меньшую эмоциональность? Ну так вот теперь перенесем это на века. Фундамент не может быть основой абсолютно никаких движений. Новость сама по себе НЕ СПОСОБНА двигать цены. И только стремление человека к наживе (которая, несомненно, рассматривает фундаментальные данные, но не только) есть причина изменения цен. А то, что ранее курсы оставались долго на одних уровнях никак не отменяет волны. Наоборот подтверждает, так как после "запуска" спекулянтов ничего не изменилось - только волатильность. Все это теперь, несомненно изменило характер внутридневных движений, но облик волн остается прежним (кстати, возможно, еще не все формации, присущие форексу открыты). Вот Вы указываете, что "это вызвано экономической выгодой". А что такое выгода? Это что - некая константа, которая включена в уравнение? Нет - это чисто психологический параметр. Вы оперируете терминами (осознанно или нет), которые УЖЕ указывают, что психология всегда в рынке, но почему-то Вы не признаете это для себя (в первую очередь).
И так вопрос мой так и повис в воздухе.А вопрос Ваш не повис. вам сказали - если будет график подробный того периода, тогда Вам и всем, кто в волнах не видит применения, могут сказать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО каких уровней может достичь эта волна (а возможно, и когда).
С уважением.

 

док, на валютном рынке объем спекулятивных операций в разы меньше чем обычных обменных.

неужели ты считаешь, что какой нибудь тойотой движет жажда наживы на курсовой разнице?

 

Дело тут не в объемах.
несомненно, спекуляции - меньшая часть рыночного "потенциала". Если входят Деньги - это всегда видно, это ключевые уровни. И я не спорю с этим. Но нигде нет сделки, в которой нет человека. Хоть это Тойота, хоть P&G или еще какой памперс.
Но и ими движет только психология. Это просто невозможно отрицать. Потому что человек имеет всегда психолические установки, если это крупная "компания" ее движут установки ее глав и советов (или кто там у них еще), которые решают, по какому курсу выгоднее производить транзакцию.

А тойотом движет тоже жажда наживы. Или Вы хотите сказать, что она ради красоты создавалась? или ради помощи нуждающимся?

 

Я помню чемпионат мира по футболу который проходил в Мексике в 1986 году. Я тогда в школе учился, и кто-то предложил устроить тотализатор в школе. Причем не классический, типа поставил и выиграл или проиграл, а с вводом понятия акций.
Суть заключалась в следующем.
Вводилось ограниченное количество "ценных бумаг" которые можно было купить в пользу какой-либо команды. Естественно в первую очередь расходились бумаги фаворитов, ну и команды СССР, типа патриотизм. Перед началом чемпионата мы еще не знали что сам футбол нас станет интересовать меньше, чем та игра что мы устроили.
Так вот продать эти ценные бумаги можно было в любое время, был бы покупатель. Ну и купить тоже в любое время, был бы продавец. Цена на продажу и покупку определялась самим владельцем.
Автоматически сам собой появился спред и ликвидность. Некоторые бумаги (акции) не пользовались спросом, а некоторые было не купить.
А вот дальше началось просто шоу.
В зависимости от того как проходил матч, цены на акции той или иной команды могли сильно меняться. Ну там гол забили или желтая карточка или удаление.
Я помню как упали акции на Англию, которая умудрилась в первом же матче проиграть Португалии. А когда Англия с Марокко сыграла 0:0, то ценность Англии вообще безобразно упали. Но в тоже время кто-то покупал эти акции, т.к. оставался еще один решающий матч у Англии за выход из группы. И кто тогда купил, тот не пожалел, Англия вышла из группы.
А с СССР вообще было шоу. Понятно, что из-за патриотичности, свободных акций СССР не осталось. И когда в первом же матче СССР обыграла Венгрию 6:0, продавать эти акции практически никто не хотел. А когда с Францией они сыгрли в 1:1 и Канадцев выиграли и вышли из подгруппы, то это были самые дорогие акции.
Выходил СССР из группы на Бельгию. И уже тогда кто сообразил что акции СССР перекуплены стали продавать их перед этим матчем и покупать бельгийские акции. Объясняли они свое поведение тем, что мол если СССР выиграет, то я буду рад за нашу команду, а если проиграет, значит я хоть деньги получу.
И в результате они продали как раз на самом пике. СССР проиграл со счетом 4:3, хотя матч был скандальным, нас засудили, но не суть. Тот кто купил бельгийские акции не проиграл, а когда Бельгия потом и в пенальти еще и Испанию выиграла, то эти акции стали чуть ли не самыми дорогими.
Сейчас вспоминая ту игру в биржу, я вижу что это была в первую очередь психологическая игра, потому она была очень интересна для нас. По сути это и была "биржа на полу".
И если бы рисовались графики роста и падения акций команд, то я уверен, что там были бы свои уровни, свои фибы, свои волны. На этих графиках отображается чистая психология.
Говоря же про форекс мы отмечаем одну очень важную вещь, то что ликвидность на рынке практически абсолютная. Т.е. очень сложно и очень редко в игру встаупает такой игрок, который при своих действиях не нашел бы контрагента своим заявкам.
Ну не играет Тойота на Форексе. Нафиг ей это вообще нужно. Если ей сейчас нужно обменять одну валюту за другую, она будет менять по текущей цене. У них же нет плечей, а курс внутри дня изменяется на десятые, а то и сотые доли процента. Да пофиг им эти доли процета.
А игроки маржинальной торговли в своем большинстве вообще не выходят на межбанк, варяться на своих кухнях.
Да и не может идти речь о психологии если ликвидность рынка стремиться к бесконечности для отдельного игрока.
Где угодно, на акциях, на фьючерсах, на опционах есть психология. Но на форексе она не может быть.

 

СС Вы все замечательно написали и пример замечательный. Видно восхождение настоящего трейдуна ( не в обиду это слово).

Но почему-то все-таки теряется главная мысль. На любом рынке ничего не происходит без ЧЕЛОЛВЕКА (пусть это ЦБ буит, если Вам так проще). А человека без психологии нет. У группы людей есть психология групп. Еще психология толпы.
Даже абсолютная ликвидность говорит что кто-то по цене купит, кто-то же по ней же - продаст. В этом отличие психологий продавца и покупателя. Про кухни тоже согласен. Я не говорю, что мои лотишки двигают рынок. Но кто-то же двигает. Я знаю, Вы верите, как и я в Матриццу... но все же тогда совсем смысла не имеет... и волны, и та, и Ваш любимый ФА... тогда есть программа, которая все объяснит. Она и основа движений, и нас, и нашей психологии. ГЫ!!!

 

Семён Семёныч, насчет Тойоты, просто мне кажется, что тут все будет зависеть для каких целей проводится операция, в каких объемах и как быстро Тойоте нужны эти деньги, если просто конвертнуть текущую выручку, то кажется мне что не будт боссы Тойоты просто менять по текущему курсу, потому как если речь идет о миллиардах, то там и сотые доли процента составляют приличную сумму, а все мы знаем, что все бизнесмены считают каждую копейку, если же нужно, допустим, срочно расплатится за комплектующие, тогда да обменяют по текущему, да и не сама Тойота будет выходить на форекс, а банк через которого проводится эта конверсионная операция, а уж банк в любом случае попытается получить для себя выгоду на лучшем курсе...вот так мне думается...

 

И все таки, 2D M.D., вы подменяете понятия.
Ладно, допустим пример я привел не очень удачный, поскольку футоболисты тоже люди.
Но ведь можно устроить игру на чисто природных явлениях. Например на предсказании погоды. И если организовать игру, то получиться та же "биржа на полу" и будет тоже спред и та же ликвидность.
Явлниям вокруг которых устраиваются денежные игры глубоко безразлична человеческая психология.
Рынок акций изначально создан, чтобы привлеч капитал в развитие корпораций. Именно потому этот рынок как правило всегда бычий, даже не смотря на то, что там ликвидность проявляется в полном объеме и здорово влияет на рынок.
Рынок фьючерсов изначально создавался для того, чтобы гарантировать поставку продукции, а в случае её неполучения получить компенсацию. А то что люди потом организовали игры вокруг этого рынка это уже вторичное явление. Для истинных игроков важна продукция точно и в срок, или соответсвующая плата в случае недопоставки продукции. Это их бизнес, и что там думают мелкие спекулянты им далеко наплевать.
Тоже самое и Форекс. Он изначально был создан не для игры. Он создавался для взаимозачетов валютного обмена между странами. Потому основные игроки это страны, их центральные банки. Даже корпорации не могут в значительной степени повлиять на ликвидность форекса. Да и не стремяться они к этому. Они просто меняют валюту одну на другую, в какое угодно время и столько сколько им необходимо для успешного ведения своего бизнеса.
А то что умники придумали, что на основе котировок можно зарабатывать деньги привлекая горе-трейдеров, это дело уже десятое. Это дело самих организаторов этих игр, а не ЦБ стран и не корпораций (с таким же успехом можно было организовать игры предсказания погоды). Самому Форексу безразлично кто и куда стоит, не для того он создавался и не это его основная функция.
Курс валюты определяется не спросом и предоложением как на базаре, а экономическим фундаментом страны. Именно потому достаточно часто курс держится на одном уровне в течении десятилетий. Это хорошо видно на графиках.

 

Семен Семеныч. Я \ничего не подменял. Если так получилось - чистая случайность, укажите, где.
Помните нашу переписку о рабстве и негроидах. вот сейчас то же. Мы исходим из разных установок. Никто не прав и никто не неправ. Я не могу просто Вам ничего доказать (хоть частично) так как Вы не берете в расчет, что и страна - это люди.
Я не отрицаю фундамент. И ЦБ не отрицаю.
Почему тогда (встречный вопрос) пара евродоллар так хорошо реагирует на лунные циклы? Тоже фундамент?
С уважением.

 

Семён Семёныч:

chd:

Я бы сказал, что причесать под одну гребенку все невозможно:



Глобальные волны - конечно же определяет волновой цикл развития человечества, то есть фундаментальные факторы. Но мы с форексом к нему ни с какого бока не притыкаемся.
Мы "рябь" на этих волнах - спекулятивный мусор болтающийся туда-сюда. И психология здесь является первоочередным фактором.

укладывается!

Ну это только к гадалкам, или к Пректеру. Приципиально (теоретически) такой прогноз сделать наверное можно. Но для чего - какой в нем практический смысл и какова степень его достоверности.
Я использую волновй анализ Weekly - Daily - H8 - H2. Но реально игра идет на 30m-Н4.