Идеи по географическим методам работы.

мне интересно что она <u>сейчас</u> внизу оставила?



но ведь упорно сползает туда и судьбы своей.. слушаться не хочет %)

 

хмм... а Адверза точнее...

<div align="center"> </div>

<div align="center"> :bp: </div>

 

Адверза действиельно часто дает поразительную точность. Но это не означает, что другие методы анализа рынка хуже. По Адверзе есть авторы метода, которые постоянно консультируют и развивают метод. По другим методам либо авторов уже нет, либо до авторов не дотянешься. Паттерны Gartley стали развивать уже после Гарольда Гартли. Его книга на русский не переведена. И он никогда никого уже не сможет проконсультировать. На нашем форуме сделана одна из попыток автоматизации построений паттернов Gartley. Но многие вопросы остались нерешенными. Наверняка имеется возможность дальнейшего развития методов анализа с помощью паттернов Gartley. Тема открыта для исседований и развития для всех желающих приложить свои усилия в этом направлении.

Мое мнение такое: необходимо освоить различным методы анализа рынка. И на основе имеющихся знаний и личного опыта создать для себя систему, включающую в себя нечно комплексное, заимствованное из различных методов анализа рынка.

А противопоставлять один метод анализа другому - это что-то детское... в детском саду, помнится, велись ожесточенные споры, чей папа круче...

 

нарочно не перестраиваю прежнего сетапа, чтобы показать, насколько далеко видно, всё это можно при желании было знать еще в начале прошлой недели. видно и уровни которые я показал пару дней назад, как работали каналы, как отработала модель, на этом рисунке только перестроен уровень модели по Адверзе, взят самый дальний уровень (цель) внизу, и все. каналы не перестраивал (новый не клал - рано, к прежним не добавлял целей, от текущего движения и прошедшей мелкой коррекции от каждого отработавшего уровня). время данного сетапа - истекает (черная пунктирная вертикаль), к вечеру, если планы евры наверх не меняются - можем увидеть ее разорот, и выход из коррекции. по поведению на уровнях и будем знать ответ о ее дальнейших планах.

ничего не перестраивал, и не показываю дальше - чтобы не влиять на принятие торговых решений у людей. каждый пусть сам выбирает для себя степень ответственности за собственные средства.. я в этих играх не участник и прогнозы не даю, просто сказал что думаю из того что вижу, и показал КАК можно это было увидеть.

<div align="center"> </div>


никакой мистики - лишь голая правда. а факты вещь упрямая ведь

 

"гадания" по евре продолжаются. следующий пример - разворотные ситуации. таймфрейм подрос, ЕЦБ молчит, на носу пятница... если евру развернёт - выложу как результат эту же картинку для сравнения, поживем увидим.

<div align="center"> </div>

реально красного пунктирного канала - нет ещё. на этом рисунке он просто так лежит, "декорация", да и не нужен он совсем. данные на текущее положение и ситуацию, как видно из рисунка, вообще зачитаны из прошлого.

последовательность прежней отработки - можно посмотреть. для наглядности и примера оставил все предыдущие уровни (вверху) - просто чтобы увидеть как все выглядело. естественно это не сборка для торговли, обычная картинка для форума, чтобы продемонстрировать основную идею и взаимосвязь отработки подобных построений. сиреневым обозначены области влияющие на дальнейшее движение цены. не показано каналов с младших и старших таймов. только то что можно читать и торговать с одного взятого тайма. в действительности здесь нет времени для каждого нового шага. не стал загромождать картинку. во время торговли - нахожу и строю просто 2 шага вперед (тейки и стопы располагаются непосредственно на уровнях с учётом спрэда), и больше ничего нет, даже каналов - в этом нет никакой необходимости. последнее время стал избегать любых нагромождений, держу график в чистоте, при достижении целей и отработке 2х уровней в противоположную сторону, сделка переворачивается, новый канал ставится на свое место, и выставляется тейк на 1ю сделку, по времени которой и определяется дальнейшая судьба складывающегося движения. иерархия каналов, и получаемых от них рабочих уровней и времени сделок - существует, соблюдается мной, и полностью подчинена величине и силе каналов. если подумать то ничего здесь сложного вообще нет, и не нужно.

если интересно: сектор изображенный на 3х прошлых рисунках в виде сиреневого прямоугольника - и есть уровень 1й сделки на той, изображенной на картинке ситуации. она отрабатывается всегда. и если происходит разворот, то именно она подтверждает разворот по факту, там есть небольшие ньюансы прочтения, но ничего загадочного - время выполнения ценой этого движения является ключевым моментом. все экстремумы образовашие предыдущий канал - несут в себе самостоятельную информацию, как по времени так и по уровню о будущем движении, и я этим активно пользуюсь. разница их предназначения - только в направлении.

для примера - при движении вверх: предыдущие low влияют на формирование движения вверх больше, чем предыдущие high странно правда? ну я этот мир не выдумывал, и он просто такой какой он есть и конечно же все происходит наоборот, при движении вниз. логика в этом однозначная, и движение подчинено этому принципу довольно жестко.

чуть познее аналогичные вещи я встретил в Тактике Адверза, получил много информации о том как это работает, и перенял некоторые вещи для себя оттуда по работе с уровнями меня уже спрашивали в личку какое отношение эти построения имеют непосредственно к Тактике. отвечаю: напрямую - никакого, я просто использую приемы работы изложенные в ней. эти построения совершенно самостоятельные, хотя тоже связаны с динамикой, но используют иные свойства.

 

<div align="center">к прошлому примеру немного добавлено. сейчас все так.</div>

<div align="center"> </div>

 

меня спросили - ну и что дальше? отвечаю: не знаю я же не управляю её движением в конце концов. такие вопросы - не по адресу.

знаю только что если разворот большой, то евре надо заручиться поддержкой старших таймов (дневок например, где разворот будет означать большой поход наверх, с пробоем текущего high на дневках), и как минимум она должна пробить (подтвердив существование) верхнюю границу канала, а также достичь уложившись в указанное время цели показанной на рисунке:



в противном случае цена дойдя до границы показанной на рисунке пунктиром, среагирует на предыдущие разворотные зоны, отобьется от одного из уровней, откорректируется по новой границе, и "расширив владения" двинет дальше вниз. в таком случае по нижней границе посчитаю уточнения пределов очередного движения, а канала - по прежнему не будет. схема такая.

 

Vadimcha, разбиваешь ли ты уровни по значимости? И какие, из пересекающихся линий каналов дают наиболее значимые уровни (напр. центральные линии каналов или как ты говоришь линия сопротивления для восхдящего канала с поддержкой нисходящего)?

 

<b>DDD</b> когда вилы разбирали - ждал этого вопроса.

да конечно. самые сильные "пересечения" это центр этого "ромбика", верхний и нижний предел его. эти 3 - наиболее сильные уровни, выступающие как разворотные зоны. цена их замечает всегда и однозначно. точность достигается - дополнительными уровнями. суммарно с этими тремя - их 9, по каждой паре каналов. однако лучше не забегать вперед. есть легко распознаваемый ход цены, на фоне такой разметки, если пробили один уровень - идем до другого. если отработала как разворотная цель - какая то из границ, смотрю какая, если она на медиане прошлого канала дает уровень - легко посчитать по предыдущему каналу используя вертикали, дальнейшие цели, после разворота. я поэтапно показываю сразу по нескольким причинам. во первых эта методика у меня самая молодая, и на реале она малообкатанная, хоть как видно - работает, но научиться читать ее досконально - надо тратить время, вот и трачу его. а во-вторых если я показываю полный сетап - люди молчат. я понимаю что наверняка не поняли. ну а как мне быть? вот пошагово показывал в различных местах, всяческие подготовительные для понимания способы, для того чтобы меня хоть не воспринимали как шамана какого-нибудь

вобщем первое пересечение границ - основное препятствие, которое может развернуть цену. пересечение медиан - уровень при преодолении которого мы получаем подтверждение на продолжение движения по старшему раскладу, и если пробили все уровни, то наиболее сильным остается - дальнее от цены пересечение границ. канадец по этой схеме разворачивался недавно например. а по каналу, которого я не обозначал как рабочий (ну как бы он динамический наверное так лучше сказать) - я получаю ближайщие цели от high\low, при помощи проекций которые строю вертикалями и горизонталями. там все очень логично на самом деле-то.

каналы построенные на старших таймах - сильнее каналов с младших. однако каналы с младших - точнее.. и тп. любое движение - естественно на них раскладывается легко. так что гадать ничего не приходится. иногда вообще действую просто по самой примитивной из схем. оставляю только 2 уровня, и забываю про сделку на время.

 

скорее всего <b>nen</b> решил немного отвлечься от всего, столько времени уже проводя в работе.. надеюсь перенесет все последние сообщения в другую ветку, чтобы можно было обсудить нормально там, и не мешать людям в этой ветке. хоть и торговую ситуацию рассматриваем, но все-таки есть перебор в сторону графических методов. лучше если это будет происходить в ветке с идеями.

<b>Марк Аврелий</b> давай слегка повременим с нашим диалогом, так было бы лучше и удобнее - там обсудить. я хочу коснуться темы которую ты поднял, и заодно рассказать что означают те или иные мои построения, которые я осуществляю в том числе. давно все собраться не могу... ну а затем сравним подходы. возможно будет и полезно и интересно. все как и прежде в духе этой ветки, и "уголка" - в режиме творческого поиска. что-то обязательно отыщется интересного. уверен. у меня всегда появляется изобилие рабочих идей в такие моменты

а пока что покажу на визуальном примере что означают мои объяснения выше про использование high предыдущего движения для поиска последующих low, для down тренда... и тд..

взял йену. взял намеренно. поскольку сейчас то что произошло и происходит с этой валютой - мягко говоря шокирует и радует - одновременно. игра на понижение переплюнула все мыслимые и немыслимые рамки. словами этого не объяснить. лучше показать. если бы у кого-то были представления о том, о чем я ниже сейчас немного расскажу, вы бы удивились точно также - не слишком-то и стандартная ситуация.

<div align="center"> </div>

время для достижения первой цели (<b>117,97</b>) - <b>2007.12.27</b>
если кто-то помнит я часто приписывал "или раньше". так вот, то что она отскакала сразу 3 уровня, меньше чем за половину этого времени - живописно указывает, что повиснем во флэте прилично, затем развернет и пойдет обратно, и пока что, исходя из видимого - с очень высокой вероятностью. не завтра, не надо беспокоиться волатильность у йены - высокая. это не новость, однако всё на рынке подчинено обычным законам. в том числе определенному равновесию в распределении "сил", воздействующих на цену, поскольку цена - зеркало вложенных в ее движение средств. если так спешим - значит где-то "одалживаем". в данном случае у времени. время восходящего движения - есть цена нисходящего, и наоборот.. несложно сделать выводы. естественно у такого движения фундамент - просто доминирует, вне зависимости от того, почему это произошло... мне даже это неинтересно было уточнять, однако факты говорят лучше всяких слов.


теперь про то что изображено на рисунке. я строил канал как и показывал. вертикали устанавливаются на значимые high восходящего движения. от нижней границы канала, которая выражает собой накопленный потенциал нисходящих сил, я строю ценовые проекции. проще говоря - уровни. и отслеживаю их отработку. на развороте для меня важны 2 первых уровня. в данном случае - без слов видно что происходит

так это и работает, при работе на меньшем тайме (здесь - дневные графики), канал с большего тайма - с недельных графиков. само же движение днёвок, если необходимо, можно без труда разложить на более мелкие каналы с целью уточнения и поиска разворотных зон, наиболее сильно оказывающих свое влияние на цену текущего момента.

точность поиска сильных уровней, при помощи этого подхода - высока, и точнее чем предыдущие примеры. связано это с достаточно простыми физическими законами, которые каналы и описывают, т.к. строятся по определенному невыдуманному принципу. красная диагональ - средняя скорость обратной реакции, после перелома. как строить - легко догадаться, это просто линия относительно прошлого движения развернутая на 90 градусов. она легко ориентирует в происходящем, правда при текущей ситуации врядли она вообще нужна была, как видим

пока - все. очень интересно самому - чтоже будет дальше с йеной идет очень резво.

 

Привет Vadimcha, ответь плиз по чифу, он выпал из канала не достигнув целей 1 и 2 , сейчас что надо ждать, если смотреть по каналам...

Синяя линия строится как зеркальная от красной или по прямоугольнику?
Зеркальная линия как строиться, где то ты упоминал о таком методе?
Спасибо.

 

Возможно надо перейти на больший ТФ. Там ближайшая цель на юге 1,1966 еще не достигнута.

 

<b>ivsal</b> привет.

вот как раскладывается тот же самый участок на тайме повыше:

<div align="center"> </div>

<b>DDD</b> прав, ответив тебе что внизу есть еще цели, и что тайм выбран неудачно. я по пробою 2х ближних уровней обозначенных красным цветом ожидал и такого поворота событий, но пока цена так не думает, как видим.

по всем прикидкам <u>пока</u> не вижу выхода из восходящего движения. цена этого нам не показала по факту, и "толчковые" цели еще тоже есть.

на глаз видно пропорции синего и красного каналов - они визуально несоизмеримы, то есть синий канал еще растет, он слабее, время 1й цели красного еще не завершено, не стал ее закрашивать, чтобы было видно нижестоящий сектор разворотного участка.


для ясности дополню вот что: пробой синего канала совсем не означал что есть повод класть нисходящий канал, цена сейчас в районе 1х целей, видимых с этого таймфрейма у обоих каналов - и это не время чтобы нервничать или даже сомневаться. из опыта этих построений могу сказать следующее, если тебе хочется разложить на каналы и нисходящий участок, он разложится только на совсем мелких таймах, но не на часовках совсем. и дело в том, что на часовках, там где ты строил - нет возможности взять противоположно-направленные экстремумы, для определения уровней хода цены вниз. другими словами тот канал что смотрит у тебя вниз - пока вообще не существует, а восходящий синий уже отработал 1-ю собственную цель, агрессивно пробив ее раньше времени, говоря нам - смотри на старший тайм, и нижние красные уровни - поймали цену.

вверху, местом разворота дающем право для построения синего канала - было пересечение красного и предшествующего ему канала. на рисунке не отображено. если надо будет - попробуй проверить сам.

и совет: если что-то путает - лишние построения не помогут. я строю когда вижу разворот и причину вызвавшую его. в твоем примере грубой ошибки нет, просто смотреть надо было не на этом тайме и все.

 

1 Но ведь граница синего канала является линией фильтра которым ты пользуешься, и поэтому вроде как должен являться сигналом для продажи?

2 проверил, было такое, получается влияние каналов через один тоже сохраняется?
я думал надо рассматривать только предыдущий канал.

3 Ты еще писал: время 1й цели красного еще не завершено
сейчас оно кончилось, а цена там же, значит надо переходить к времени 2й цели красного или такого понятия уже нет? Рассатриваем только первую цель?

 

<b>ivsal</b> видимо я не очень хорошо объяснять умею, а не ты понять чего-то не можешь. я уже привык что мне говорят мол ничего непонятно. давай попробую опять по чифу, как ты попросил.

смысл того что я написал сводится к следующему: до тех пор пока незавершено движение и не последовал разворот - канала нет. разворот опознается по реакции на один из уровней. уровни имеют 3 группы по три уровня. время цели красного канала - не вышло. теперь включи логику. предположим оно вышло (кстати проверь у себя на графике - у меня оно истекает сегодня в 23:00)

(сразу предупрежу <u>я не думаю за цену</u>, я просто исполняю то что она сама выдумала. и соответственно готовлюсь, чем же я буду заниматься до вечера)

по завершению времени произойдет одно из 2х наиболее вероятных, и предполагаемых мной в первую очередь действий, вот мой расклад:

либо цена скорректируется до одного из группы красных уровней которые ближе всего к ней, например как высказал <b>DDD</b> - до 1,1966 вниз, и оттолкнувшись от него уйдет до верхней цели, сил на флэте накопилось достаточно для этого. цена протестировала макушку корридора - пока наверх не пустили.. либо она теперь вернется наверх, и оттолкнувшись проделает тоже самое попытаясь пробить текущий low красного канала. в данной частной ситуации это читается таким образом. хочу чтобы ты однозначно понимал - гарантий что это произойдет так, никто не дает. сложно думать за весь мир, достаточно просто знать что самому делать если тебя интересует прогноз где будет цена.. чесное слово - я не знаю, но имею торговый план и знаю какие действия возможны и где стоят отложки в данной ситуации, а в каком случае я войду рукой. рынок может не пустить цену ко второй верхней цели - задержит разворотная зона канала сверху. или, например знаю, что если рынок возьмет и задумает толкнуть франк вниз - он не уйдет ниже самого последнего уровня... ну и как думаешь где стоит отложка в бай? логика такая. и кстати она проста. от руки войду если просто оттолкнемся от серединных уровней, за предшествующим поставлю стоп.

неожиданная для меня проблема еще в том, что я их никак не называю, можно выдумать названия конечно..

теперь про каналы. дело вот в чем: если ты хочешь построить - строй. вопрос удобно ли будет прочитать их тебе тут? никто не запрещает, но до сих пор ситуация читается из того что есть у меня на рисунке, только и всего. единственное чего не надо строить - канала на текущее движение, которое непосредственно сейчас происходит. то есть от последнего перелома тенденции. а теперь сам посуди где этот перелом реально находитcя. на минутках? или на пятиминутках? я поэтому так ответил тебе, а не потому что запутать пытаюсь или недоговариваю чего-либо не хотел бы рассказывать - не рассказал бы верно

по вопросам:

1) да это линия фильтра, и сделка в селл - была, и цель указанная достигнутая быстрее - была сигналом продолжения сделки, до ближайшего уровня, так вышло что пробили и вторую цель этого канала и остановились на разворотной зоне красного и синего каналов.

2) каналы работают так: предпоследний и последний - дают информацию о разворотных уровнях. канал последний - еще и уточняет глубину тех или иных движений (например вторая цель по нему берется от обратного экстремума) только не перепутай - последний это не тот канал где само движение происходит. то есть если синий канал вверх - он работает для нисходящего движения, которое пока что никто не отменил, остальное на картинке, в том числе их взаимодействие.

3) первая цель имеет жесткую взаимосвязь с прошлым движением. я познее объясню что это значит, пока просто используй как индикатор, если пробуешь этот метод. если быстрее преодолели - сигнал на то чтобы посмотреть масштаб побольше, что там, и какие разворотные уровни цену остановят, например. когда она пошла вверх - ее остановили каналы на дневках, ограничив сверху "строительство" синего, и развернув движение. цена осткочила от самого ближнего из уровней. проверь. строй на дневках, чтобы увидеть правильно уровень. и дополню - время в данной цели важно для того, чтобы определить кто доминирует, и <u>на каком масштабе</u> на рынке в данный момент - быки или медведи, образно говоря. а диагонали которые я кладу на сектор пробоя (1я цель)- очень хорошо отражают ситуацию дополняя ориентиры. эти линии (на рисунке их две - крупным пунктиром) лежат у меня для удобства чтения.

и теперь сам попробуй ответить на вопрос - куда пойдем? пошли наверх, отработали 1 из двух целей по красному каналу, этот же красный канал и предшественник его, такого же машстаба, оттолкнули цену сверху вниз, и сейчас красный канал держит ее по времени..

и даже если ответишь (себе) - торгуй не как выдумал, а как прочитаешь непосредственно ситуацию. и все будет ок. не говорю тебе только одного - в данный момент я знаю куда она идет, но комментариев на торговлю не дам. думаю лучше показать как это работает, верно? напрогнозился уже. хватит


надеюсь смог объяснить. старался чесно говоря.

 

Да спасибо, просто впервые пытаюсь понять связь не только по уровням но и по времени, сразу тоже тяжело.
Вот по фунту на 4ч достигли первого уровня и получили бабочку, вместе эти сигналы усиливают разворотную ситуацию? В смысле можно уже пытаться строить новый канал или надо дождаться еще чего нибудь, например пробой веера и т.д.

 

у бабочки свои законы на отработку. сказать вот так навскидку усиливают или нет? - да усиливают, отчего же не должны! единственный ньюанс в бабочках - уверен ли ты в начале ее отработки? если отработка по твоему мнению началась - бабочку можно "забрать" по точно такому же принципу. бабочка ведь соседство двух направлений, и ее тоже можно разложить на движения как брать ее при помощи вил - я здесь написал. а вообще ZUP если используешь - в нем есть и очень недурно дополняющий арсенал для этого. у меня просто взгляды и методы немножко свои, предложил прямо в этой ветке, если интересно смотри на первой странице. если понравится - пользуй.

 

Кстати по поводу вил, там было написано:
1 сначала я оцениваю завершение модели, использую для этого обратный веер и квадратичные уровни

В чем заключается оценка, если не трудно в двух словах?

2 ну и напоследок есть еще один достаточно умный фильтр для бабочки - точка B и взаимодействие ближней цели по вилам с этой точкой.

Это я понимаю так, что если пробили веер 38.2, потом закрепились под тВ то идем к первой цели пересечения вил, а дальше по обстоятельствам?

 

не трудно. вот правда в двух словах не смогу , лучше расскажу полнее, меня уже этим вопросом заставили понять что та моя формулировка была не совсем удачной, вобщем это выглядит так:

уровень <b>0.942</b> - "последний шанс" что цена не ломанется дальше, сам по себе на разворотах - это очень сильный и частый уровень. если в составе правого крыла бабочки была коррекция, а затем сломали этот уровень - можно даже не гадать, и очень большая вероятность что бабочка не остановится на отработку и обратное движение ("отработка") будет реализовано только после того как дойдем до следующего сильного уровня (как я продемострировал с каналами и тп). это очень хороший фильтр. на рисунке веер расположен по правому крылу бабочки над ней, если требуется и ты понимаешь структуру движения - можно располагать веер подобным же образом и по левому крылу. вобщем это фильтр, в котором я использую свойства фиб. на том рисунке видно остальное. если хочешь поступать попроще, то можешь использовать просто значение которое ты видишь на соединительной линии <b>ZUP</b>, к сожалению, только, указанного мной числа нет в составе <b>ZUP</b>, все остальное - подходит, я привык работать руками, и поэтому предпочитаю контакт с ценой без "посредников".. индикаторов я вообще не использую (кроме <b>ZUP</b> и разработок из ветки <b>metrofantactic</b> прежде - тоже уже долго не использовал, или только если показывал кому-либо что-то).

по второму вопросу, чуть ниже я развернул мысль. если уточнить вот как это выглядит:

просто на вилах точно также формируется 3X3 группы уровней. самый верхний вариант пересечения - точка <b>B</b> бабочки - частое препятствие при отработке. даже если цена идет дальше, обычно от этой точки бывает отскок, на котором "опоздавшие" и входят. просто уточню точка <b>B</b> - самодостаточна, во время отработки и бывает первым препятствием. ее либо сразу пробивают, если затеяли более сложное и сильное движение, либо отскакивают от нее и уходят прочь- вот и вся "отработка" (очень часто так и бывает если бабочка - просто часть коррекции по тренду).

"ближней целью" - там назвал пересечение медиан. сам по себе сильный уровень думаю понятно почему. строго говоря если бы заново отредактировал этот материал можно было бы назвать эту цель "средней" или как то в этом роде. но это не обязательно, потому что данная цель - очень частая в бабочках. когда набьешь руку - сам поймешь почему я так все там написал. кстати любое движение можно разложить не только на каналы, но и на бабочки их места обитания - развороты и коррекции, а также флэты все, какие увидишь.

есть еще - самая дальняя цель, по вилам она расположена на последнем, дальнем от цены пересечении границ вил - это пределы владения отдельно взятой бабочки. это надо понимать, чтобы отчетливо видеть структуру движения вообще, и что в нем к чему относится. правда есть еще один способ описания, которого я вообще нигде не касался ни в бабочках ни в работе с ключевыми точками тренда при помощи каналов\вил и тп.

на словах если сможешь понять это вот как: движение можно описать не только каналом, чтобы увидеть правильно "сферы влияния" тех или иных событий, происходящих во время движения цены. это делается при помощи правильно посчитанных окружностей, на том же самом движении.

окружностей вероятно я вообще пока не буду касаться, иначе не смогу просто даже по человечески изложить даже то что уже показано. дойдут руки - расскажу. даже простые вещи вызывают у людей с непривычки вопросы.. я <u>вынужден</u> теперь поступать так - показывать пошагово все, что имею и проверил.

постарайся понять логику и внутренний смысл этих построений. я его делал таким, чтобы он оставался черезвычайно простым, и удобным.
однако наработать практику по нему - все равно придется, чтобы легко читать движение, без всяких проблем. могу посоветовать только почаще строить на истории, <u>это напрямую тебе не поможет в торговле</u>, но очень помогает усвоить основные правила и аксиомы движения цены, вообще, думаю что не путаясь видеть цену - очень важно, и в итоге пригождается в работе сильно.

 

0.942 можно задать в ZUP с помощью произвольных фиб.