Геометрия, часть I I I

Тема в разделе "Идеи по графическим методам работы.", создана пользователем Vadimcha, 12 июн 2008.

  1. DonPic

    DonPic Активный пользователь

    Прошу пардона, что нагло влезаю, но типа мастер-класса у меня в темке AUDNZD происходит, по форме по крайней мере точно, ну содержание конечно хромает переодически. Если бы Вадим давал краткий комент по содержанию, то сделки там будут и без его участия и обсуждения, по запланированной программе. Ну это конечно при условии что появилось ВВЖ (Время-Возможность-Желание). Ну и конечно пока в теме качество содержания дает в долг скорости, а с другой стороны быстрее рынка я и не могу.
     
  2. Vadimcha

    Vadimcha Guest

    ещё одна интересная уловка. подумайте над ней :) в первую очередь относится к взаимоотношениям в рамках одного масштаба (плана), на фоне соседних (старшего и младшего). относится безусловно к структурному анализу цены. гляньте картинку и объяснение:

    <a href="http://www.onix-trade.net/forum/index.php?s=&showtopic=82929&view=findpost&p=354175" target="_blank">http://www.onix-trade.net/forum/index.php?...st&p=354175</a>

    там выложена картинка, которая имеет отношение не только к использованию в Тактике Адверза, но и непосредственное отношение к работе со свингами. в данном случае обработка событий в пределах 3-х имеющихся точек моделей, сам смысл-то ничем не отличается. либо ускорение даст дополнительные ответы, либо прекратится, дав другие построения и следствия.. и т.п.

    если пояснять, то дело в том, что мы можем извлекать дополнительную информацию из 3-х взятых точек, во время торговли, информацию, которая помогает нам определить время, за которое цена в любом случае реализует свои локальные замыслы, связанные с совершенно очевидными следствиями, порождаемых из взятых для построения точек, их взаимоотношений, если опираться по прежнему на логику и факты, в своих построениях и исследованиях.

    <div align="center">,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,</div>

    чтобы было понятно, упростим:

    за это время мы имеем от цены однозначный ответ что дальше - пробой трендовой и отмена существующей модели, или события продолжают усиливаться по тренду, порождая новые свинги, в выбранном ценой направлении, а мы будем иметь для описания и контроля вложенные младшие модели, удерживая сделки в данном направлении.

    в любом из случаев ответ, как результат (новый экстремум) описываемого движения при помощи этого дополнения - мы будем иметь.

    получаемое таким образом "время" отклика на 3 существующие точки свинга, помогает нам идентифицировать дальнейшие события, где (как мы знаем из прежних постов) цена реализует собственные замыслы либо вовремя либо раньше. это относится напрямую к реализации движения в сторону следующего экстремума (4-й или 6й, по ТАдв. точки), с дальнейшим разворотом..., либо неизбежно происходит отмена, и всё что показывает модель, нами больше не читается.

    если задуматься, то это понять не сложно совершенно. произнесено, без учитывания дальнейших следствий и информации которую получаем в будущем, увеличивая детализацию и обзор происходящего, то есть что мы можем увидеть на основе только 3-х точек, которые у нас в распоряжении..

    у кого будут вопросы - спрашивайте, обсудим. но постарайтесь сначала всё-же вникнуть в мысль и самостоятельно понять, ПОЧЕМУ ИМЕННО такие выводы.

    как и прежде используются свойства цены, и методы извлечения информации напрямую из цены, никак не противоречащие озвученным в данном подфоруме подходам (без привязки к каким-то числам, и методикам усреднения) .
     
  3. Vadimcha

    Vadimcha Guest

    а вообще, не прошло и суток, автор без всякого жевания соплей излагает материал со сногсшибательной прозрачностью. невозможно не удивляться. говорю как думаю, думаю что вижу :)

    не желая нисколько обидеть интересных обитателей этого форума, мысленно отметил - я такое встретил здесь впервые.
     
  4. peres

    peres Активный пользователь

    Вадим, "ещё одна интересная уловка" - это нечто...
    Рисую, смотрю,удивляюсь. Всё просто и эффективно. Вопросов не имею, кроме одного - неужели из трёх точек можно "выжать" ещё что-то...
     
  5. DonPic

    DonPic Активный пользователь

    Имеет ли это смысл или это частное локальное совпадение?
    Vadimcha_1.png
     
  6. Vadimcha

    Vadimcha Guest

    <b>Юра</b> да, можно :) и многие у нас здесь "выжимают" и вполне успешно :) кстати несколько вещей являются очевидным продолжением показанного построения, то есть свингов этой ветки, могу это чётко произнести, потому что по-прежнему знаю, о чём я говорю.

    <b>Олег</b> чесно говоря не понял суть вопроса. но хочу сразу предостеречь от авангардных поисков, и пост-модерна на графиках.. %) ищи предметный смысл. что именно и посредством чего ты получаешь и для чего будет это использоваться. всё может быть не сложно, если не усложнять :) нам не нужно 200++ настроек. одной достаточно - профит.
     
  7. drakkon

    drakkon Активный пользователь

    Вадим, вопрос. Имеет ли смысл следить за торгуемой валютой на других парах? Или все-таки изолированно рассматривается пара? (применительно к данной технике)

    PS Наконец то я вернулся на форум. Много думал. Буду думать еще. Есть вопросы. Но задавать не буду.
    К ветке тоже вернусь. Нахожусь в трейдерском ступоре. :)
     
  8. Vadimcha

    Vadimcha Guest

    привет, <b>drakkon</b> :)

    не вопрос а целых два.. :)

    1. за торгуемой валютой имеет смысл следить и на других парах
    2. пара рассматривается изолированно, если идёт речь о подходе который тут обсуждаем.

    для анализа группового движения существуют другие инструменты, хотя если тебе удастся свести в единый график или некий индекс показатели движения валюты.. вероятно данный анализ будет применим и на том графике. (не проверял, говорю исходя попросту из принципов изложенного подхода)

    вернулся и хорошо :) если для себя пользу видишь, тогда ещё лучше :)
    ступор излечим, я думаю. у самого периодически бывает, ведь все живые, всё случается.. думаю ничего сверхестественного.
     
  9. peres

    peres Активный пользователь

    Вадим, а будет продолжение?
    Захожу сюда каждый день.
    Надеюсь, всё хорошо, и ты на островах.
    Отдохнёшь, и вернёшься...
     
  10. Vadimcha

    Vadimcha Guest

    привет, <b>Юра</b> :) ну я конечно мог бы притвориться, но нет, я не на островах, однако всё нормально и всё хорошо :)

    работа кипит по разным фронтам, не относящаяся к форуму, и даже не всё относится непосредственно к рынку. обыкновенно и просто полно работы, тестовой и технической в том числе.

    насчёт продолжения.. хотя и материала уйма, по геометрии в частности, готового материала, уже почти 2х летней давности, да неоконченная тема с самой первой моделью данного раздела, с фибами, углами.. однако не факт что публикации будут продолжаться. не факт, и я не хочу врать и обещать чего-то. наиболее вероятно что не будет больше публикаций.

    изначально по задумкам было желание рассказать и уделить внимание 1-й точке, как таковой, и уже от неё связать формации из 4х точек, указать на перспективы и рассказать про сортировку событий по значимости и взаимосвязям, по теме свингов - коснуться обратных свингов, оригинального пеленга, о котором тут ничего не рассказано вообще, чтобы опубликованное приобрело законченный вид, на этом этапе, и про методы обработки этих формаций.. но не получилось уложиться в несколько сообщений.. снова шквал вопросов, всё размылось.., а это отвлекает и от жизни и от работы. поэтому пока что множество сомнений. вобщем я не знаю что сказать. тратить время на шаманство нет интереса :) я ещё не пенсионер, и не ношусь по сети в поисках признания, у меня идеи с трудом успевают на бумагу ложиться порой :)

    кстати наибольшая часть того что могло быть опубликовано, так или иначе обсуждалось нами вслух, здесь. то есть найти пути вполне реально, каждому и даже индивидуально под себя, а не на публику.

    участвовать в чужих разработках желания нет, а наблюдать искажения своих не хочется. :)

    в общих чертах такая вот ситуация.

    а вообще у каждого свой путь, вот ещё что могу добавить :) и все вышесказанное не обозначает что ветка завершена, или что-то в этом роде. пока есть чем заниматься, мы этим и заняты, и попросту много работы, интересной, нужной и важной для нас.
     
  11. Sash

    Sash Новичок

    Приветствую! Если позволите, имеется парочка непонятных моментов касательно построений (их интерпретаций), которые хотелось бы уточнить. Обсуждаемый здесь принцип только начал изучать (уже как несколько дней), так что сильно не пинайте если не в тему.

    В общем момент1:
    Имеется следующие построение по йене
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://img80.imageshack.us/my.php?image=20081017161329qw0.gif" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img80.imageshack.us/img80/2259/20081017161329qw0.th.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://g.imageshack.us/thpix.php" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img80.imageshack.us/images/thpix.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

    Как показано на рисунке, имеем 2(!) вполне рабочих канала на умеренное up-движение по йене. Где-то ранее на форуме звучало что самое первое движение (свинг) более важное, но и второй (красный) на данном конкретном рисунке, как мне представляется, тоже имеет право на своё существование ведь только далее стало понятно что цена лучше чувствует линии от построения первого канала.
    Короче непонятно какой из представленных каналов является более важным и как ориентироваться в пространстве когда на одно направленное движение имеем два (или может быть более) рабочих построения одного направления?

    Момент2:
    Скрин еврофунта:
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://img84.imageshack.us/my.php?image=20081017160933pv4.gif" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img84.imageshack.us/img84/353/20081017160933pv4.th.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://g.imageshack.us/thpix.php" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img84.imageshack.us/images/thpix.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    Непонятно как можно было бы отмониторить коррекционное движение, и как следствие спроецировать ее возможное окончание, обозначенное на рисунке прямоугольником с использованием обсуждаемого принципа построений? Каналы кидать на коррекцию не стал так как их там несколько в рамках этой коррекции начиная с восходящего с последующим чередованием на нисходящие построения и обратно; все каналы оказались битыми в рамках самого коррекционного движения.

    Ну в общем-то и все вопросы.
    Заранее благодарю за помощь.
    С уважением,
    Александр
     
  12. Tawaz

    Tawaz Активный пользователь

    <b>Sash</b> приветствую.
    по первому скрину:
    в общих чертах после формирования красной свинки мы имели предположительное мнение на возможность расширения цены во времени (боковое движение), стратегически обоснованный контроль со старшего масштаба. а все торговые операции с данного масштаба.
    что нас интересует в данной ситуации так это куда двинет цена после своего бокового движения коим время растянули - обнова ЛОЙ или ХАИ прорывать? любое боковое движение можно расценивать как накопленный потенциал к броску в одну из двух сторон. но мы не можем гадать и должны работать с актуального (рабочего) масштаба деля трендики на сделки, он и есть у тебя на первом скрине.
    Ситуация интересна тем что обе свинки в работе. От красной идет еще меньшая свинка которая дала контроль на верх. Так что все гуд

    по второму скрину:
    во-первых свинка была через чур большой от которой идет построение это сразу наводит на мысль что движение не обязано быть агрессивным и пропорциональным свинке (это так как личные наблюдения).
    в момент боя канала переход на меньший масштаб так как мы вероятно будем формировать свинку и осуществлять контроль за развитием сценария разбив на мелкие сделки. Т.е. опять разбить сделки на трендики.
    Других предложений как разложить коррекционные движения у меня нет.
    Ну что характерно ценовое сползание после боя канала породило боковое движение начатое с 16 октября раздвигая временные границы.
     
  13. Sash

    Sash Новичок

    Вот и мне интересна такая ситуация, верней то на что ориентироваться (то ли уровни от первого то ли от второго) когда имеем такую. Ниже вылажу тот же самый график тайм-фреймом по-выше (м15) и вопрос (с подвопросами) сформулирую чуть иначе.
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://imageshack.us" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img224.imageshack.us/img224/1361/eurjpyni0.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://g.imageshack.us/img224/eurjpyni0.gif/1/" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img224.imageshack.us/img224/eurjpyni0.gif/1/w501.png" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

    Вопрос: что цена лучше чувствует (синий прямоугольник):
    а) линию от зелёного канала?
    б) ценовой уровень (красный) от пересечения верхней границы канала с вертикалью первого цикла?
    в) и то и другое?
    Какие в данной ситуации построения являются более сильными, важными, актуальными?

    Вот ещё примерчик по еврокаду. Опять же не имею понимания, достаточно ли нам одного построения (красный треугольник) или стоит накинуть еще канальчик на новую свинку (синий прямоугольник); ведь оба свинга, как мне представляется, сопоставимы по масштабу и назвать вторую свинку каким то внутренней составляющим начавшегося ап-движения от (.) 3 красной свинки язык не поворачивается

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://imageshack.us" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img235.imageshack.us/img235/3992/38748560me9.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://g.imageshack.us/img235/38748560me9.gif/1/" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img235.imageshack.us/img235/38748560me9.gif/1/w784.png" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
     
  14. Sash

    Sash Новичок

    На самом деле скрин выложил чуть с меньшего масштаба, чтобы отчётливо были видны свинги внутри коррекции без нанесения на них построений
    Ниже этот же график, теперь h1
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://imageshack.us" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img234.imageshack.us/img234/6219/h1fh0.gif" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://g.imageshack.us/img234/h1fh0.gif/1/" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://img234.imageshack.us/img234/h1fh0.gif/1/w423.png" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
    Не сказал бы что свинг через чур большой, вроде ничего, обычный
    Правильно я сделал для себя вывод, что спроецировать окончание этого коррекционного движения (обозначено прямоугольником) посредством изложенного здесь метода не представляется возможным? собственно как и спроецировать окончание любого коррекционного движения, относящихся к разряду расширяющих ценовой диапазон (напр. расходящийся треугольник). Правда вывод пока промежуточный, для окончательного маловато еще опыта использования данного принципа построений.
     
  15. Tawaz

    Tawaz Активный пользователь

    <!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->Ответ:
    -канал от свинга дает нам масштаб события;
    -для контроля за развитием ситуации можно отслеживать внутреннею структуру данной свинки, т.е. факт использования мл.масштаба. вот синий прямоугольник это и есть то что нужно для контроля за данной свинкой. по сути это твой выбор, тут как тебе удобней, чем больше ии проще имеем контроль за сделкой тем спокойней НО при этом больше работы - как и равно обратное.
    - в данной ситуации причем простенькой естественно выгодней вложить свинку в синий прямоугольник и проконтролировать твою свинку пока не образуется обратная свинка, а будет она коррекционная или сильно трендовая с этого масштаба знать мы не можем пока ситуация себя не проявит (собственно для этого автор рекомендует попутно следить и за стратегическим старшим масштабом).

    <!--colorc--></span><!--/colorc-->
     
  16. Tawaz

    Tawaz Активный пользователь

    <!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->
    Ответ: предлагаю рассмотреть мои слова как один из вариантов для решения проблемы.
    а) любое коррекционное движение берется с меньшего масштаба. бой канала сигналил о переходе на масштаб ниже - это если тебе нужно постоянно быть в рынке (купи-продай-купи-продай)
    или
    в) игнорировать младшие масштабы и перейти на старший рассмотрев\дождавшись там сигнала.

    вот и выбери чтото для себя удобное. главное помнить что действовать нужно от
    цены (от сложившейся ситуации\свинки).

    <!--colorc--></span><!--/colorc-->
     
  17. peres

    peres Активный пользователь

    Ко мне в личку обращались с вопросами по применению VSwing.

    Пишу, чтобы предостеречь других от ошибки, которую сам совершил; это касается порядка изучения материала в разных ветках форума "Идеи по графическим методам работы".

    На мой взгляд, начинать надо с " Идеи...", затем "Графика...", затем только "Геометрия, часть III".

    Кто-то скажет, что это очевидно, но я сделал наоборот, за что и поплатился "вывихом мозга" и потерянным временем.

    Прости меня, <b>Вадим</b>, мои сообщения и у тебя немало времени отобрали...
    Ответы на мои вопросы уже давно написаны.

    И ещё, постройте сами несколько моделей VChannel на истории, это настолько интересно, что будете вникать в остальное так, что спать некогда будет...

    Удачи и профита!
     
  18. Vadimcha

    Vadimcha Guest

    <b>Юр</b> ты ничего не натворил, чтобы просить прощения ;) да и время многие тут "тратят" совершенно добровольно, без задних мыслей. для самих же себя ведь.

    это живое исследование, это обыкновенный, настоящий, предметный поиск, который был предложен в виде диалога с людьми, и подхвачен также точно, на энтузиазме, как и весь форум оникс во многом существует - на совершенно обычном, человеческом энтузиазме. поэтому и коробило, когда из меня икону начинали изобретать, поэтому и ворчал постоянно на это.

    ещё давай у <b>Sadhu</b> попросим прощения, что он для всех написал прекрасные инструменты, и денег не требует )))))

    ведь это делается абсолютно по другим мотивам. думаю что за то время, пока существуют наши разработки, многое без слов понятно тут. иногда даже комментарии даются просто так, повторно, для того чтобы закрепить пройденное, ещё раз сделать нужные акценты, заострить внимание.

    не парься вобщем, а порядок изложенный тобой - видимо правильный. во всяком случае ветки " Идеи...", и "Графика..." рождались в таком порядке, и имеют в основе корневую идею, которая развернулась в остальных моделях, а ветка "Геометрия, часть III" создавалась на основе пройденного материала, и публиковалась с нуля. то есть при должном внимании можно было освоить и без других материалов, но хуже конечно же не будет, от того, что прочитать можно и весь доступный и опубликованный материал. ответы в этой ветке я тоже давал с нуля, на вопросы вновь-изучающих. ответы, которые я давал тем, кто уже имел опыт - отличались, и были рассчитаны на тот уровень понимания и знаний, которыми они располагали, к моменту задававшегося вопроса. не всегда, кстати, это было полезным для новичков.

    кстати в ветках до сих пор есть определённые вещи, которые многие пропустили мимо понимания. и такое довольно часто бывает :) мы знаем это из последующих вопросов ;) и те, кто знает и владеет теми или иными приёмами в работе с моделями, видели это, и даже иногда переспрашивали нарочно, но чаще бывало так, что ни я ни авторы сообщений не давали комментариев по ним, однако и не убирались сами сообщения. какие именно - говорить не буду, и врядли кто-то скажет тоже :)

    вот и сейчас я сказал не для того, чтобы пустить по очередному кругу любопытных, а для того, чтобы дать понять, что не всё озвучено, и не всё будет озвучено в будущем, даже по опубликованным моделям, и обижаться на это не стоит. причина банальна - кормить рынок ни у кого из нас целей нет. принцип "работать на стороне рынка" - совершенно не означает что ведётся работа в интересах рынка. работа у каждого на рынке - на свой собственный интерес. думаю не секрет ни для кого :)
     
  19. Wankan

    Wankan Активный пользователь

    Sadhu - ЧЕМПИОН! Прошу прощения, что не совсем по теме, но думаю выражу общее мнение участников, использовав повод, чтобы выразить слова благодарности нашему коллеге.
    ^clapping^
    Да прибудет удача во всём!
     
  20. Loknar

    Loknar Активный пользователь

    Давно я пытался подступиться к свингам, не получалось что-то осилить - на шаманство смахивало, но упорное их юзание в узких кругах не оставляло меня в покое. Вадим, спасибо за свое видение этой темы - теперь свинги для меня стали более понятны, продолжу изучать и пробовать использовать в своей торговле. И всем участникам этой ветки, внесшним свой посильный вклад в разъяснение разных аспектов этой темы также большое спасибо.
     

Поделиться этой страницей