Внимание: Требуется трейдер!

Discussion in 'Правовые аспекты Форекс' started by Maksim1112, Aug 9, 2010.

  1. Maksim1112

    Maksim1112 New Member

    Внимание: Требуется трейдер!

    Данная тема посвящена трейдерам, желающим поскорее получить деньги в ДУ (доверительное управление) после первых успехов в торговле...

    Уж так устроен человек, что как только он поднимает свой 50-ти баксовый счет до 100 и более процентов - у него в голове начинает "свербить": ну почему я не на 500 баксов открыл счет... И после этого он сразу начинает приглядываться в темам на форумах, где инвесторы предлогают свои деньги в ДУ.
    Я не хочу сказать, что не стоить сразу брать деньги в ДУ - я хочу лишь предостеречь начинающих трейдеров от простейших и элементарных ошибок, чтобы им не попасть в просак или хуже того - в кабалу.

    Ведь кидалы водятся везде, где крутятся хоть какие-то деньги.
    Вот пример одного предложения ДУ, которое есть на данном форуме:
    <!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro-->
    Мы предоставляем Трейдеру в доверительное управление наш счет с оговоренным депозитом, который оформляется как кредит под залог. После удвоения суммы депозита (как результат работы Трейдера), мы сразу же возвращаем ему залог и одновременно выводим половину образовавшейся на счету суммы. После этого на счету остаются средства, 50% из которых теперь принадлежат нам, а 50% – Трейдеру.
    Далее Трейдер продолжает работать с этим счетом, и возникающая в процессе его работы прибыль (или убыток?) делится с нами 50/50. Также с этого момента мы в любое время можем предоставить этому Трейдеру (как реально доказавшему свою «боеспособность») дополнительное финансирование.
    Наше предложение позволит любому Трейдеру (в том числе новичку), действительно уверенному в своих силах и желающему эффективно реализовать свои способности, всегда легко и быстро получить необходимые для этого средства.
    Никакие statements, свидетельствующие об успешной работе Трейдера в предыдущий период, нам предоставлять не нужно.<!--colorc--></span><!--/colorc-->


    Звучит все красиво, но есть НО... Сразу трейдера должно предостеречь, что данное предложение адресовано абсолютно всем, кто хочет попробовать свои силы в ДУ и что не требуется никакая статистика. А вывод напрашивается сам собой - "инвестор" практически ни чем не рискует и его задача "обрюхатить" как можно больше трейдеров, т.е. раздать им деньги в ДУ. Ведь если кто-то из трейдеров заработает - "инвестор" получит проценты, ну а если кто-то "сольет" - у трейдера заберут залог.
    По сути это предложение вовсе не ДУ - тут нет ни капли доверительности... обычный кредит, и "инвестор" не несет никаких рисков.

    Потому задача всех лохотронщиков - убедить трейдера, что "берут его на работу" или "дают счет в ДУ" и при этом заключить договор займа или кредита. При этом аргументация у лохотронщиков "железная" - договор о ДУ не действителен в правовом поле РФ, и потому его типа заменяют как бы условно на договор, который будет иметь юридическую силу. При этом лохотронщикам главное затуманить голову трейдеру с целью заключения кабального договора. Почему такие договора кабальные? - А где вы видели, чтобы в банке или даже в ломбарде выдавали кредит или ссуду под процент от вашей работы и при этом не малый? Особенно забавно такие предложения выглядят когда трейдеру предлагается 20-30% от его заработка...

    Вторая "грабля" в таких делах - когда "инвестор" предлогает открыть счет у малоизвестного брокера. Суть лохотрона, что этот брокер принимает только деньги от таких вот "инвесторов" и усердно "помогает" трейдерам слить свои депозиты. Ну и конечно главное условие сотрудничества при этом - какой-то залог трейдера.
    Очень подходит под такой вариант лохотрона предложение открыть счет у брокера, что укажет "инвестор" с целью дополнительного заработка на парнерке. Т.е. трейдеру сообщают, что он кроме профита будет еще хорошо экономить за счет возврата части спреда. Ну и у трейдера загораются глаза и затуманивается взор... опять же "инвестор" несет обычно нулевой риск.

    Вот очень похожее предложение с одного из форумов:

    <!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro-->Инвестиционная помощь форекс-трейдерам. Суммы от 2000 до 5000USD. Собеседование с претендентами - обязательно. Опыт работы. Знание MetaTrader 4. Прописка Москва/МО.
    Это абсолютно прозрачная сделка, суть которой заключается в том, что мы предоставляем трейдерам беспроцентный займ на определенное время, естесственно, на условиях возвратности. Все тонкости и подробности есть смысл обсуждать при личном собеседовании.
    И далее раскрывается суть предложения:
    Если ты хочешь открыть филиал то брокеры предлагают на выбор разные условия по проценту со спреда с привлеченных клиентов.
    Для этого надо приглашать людей - просить их открыть счет ну и т.д. Хотя цель-то - получить количество сделок. Поэтому, упершись в нежелание людей открывать счета, мы пошли своим путем. Мы приглашаем инвесторов. Мы приглашаем трейдеров под них. Инвесторы и мы с ними получаем прибыль в виде комиссии партнерской. Трейдерам тоже выгодно - торгуют себе спокойно, а прибыль списывают в счет возврата. И что тут страшного я Вас спрашиваю?
    Наше предложение не будет интересно трейдерам, которые являются специалистами не по торговле на форексе, а по профессиональному "сливанию" денег инвесторов!
    Независимо от удачи или неудачи трейдера, мы хотим получить только ту сумму, которую ему выдали! Она ж нам тоже не с неба свалилась, как Вы сами понимаете) Ну а залога никакого нет.<!--colorc--></span><!--/colorc-->

    Вроде все круто - залога нет... одно НО, нужна прописка в Москве или в московской области и "инвестор" независио от торговли трейдера "хочет" получить ту сумму, что выдал. Ну и конечно сам договор публично не доступен.

    Вот еще одно "интересное" похожее предложение:

    <!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro-->Компания ищет трейдеров, которые занимаются доверительным управлением активами (форекс, товарные, фондовый рынки, опционы).

    Предлагаем:
    Выгодные условия сотрудничества, при которых вы сможете получать дополнительный доход от спреда и объема совершенных сделок.
    Предоставляем гарантию сохранности средств торгового счета для инвестора.
    Широкий выбор рынков и торговых инструментов.

    Требования:

    Опыт подобной работы.
    Наличие своей клиентской базы.
    Минимальная сумма торгового счета 10 тыс. долл.
    Расположение: Украина, т.к. обязательна встреча и заключение договора.<!--colorc--></span><!--/colorc-->

    Это предложение вообще смахивает на предложение новоиспеченного ДЦ, которое решило быстренько окупить свои затраты на его создание... и наверное вскоре закрыться.

    Встречаются еще предложения на большие суммы денег с одним из условий - прислать стат. Обычно это предложения от новичков, с целью поизучать прибыльную торговлю. Были времена, когда под такие стейты лохотронщики сами потом принимали деньги в ДУ (ну и конечно число инвесторов у них было четное, а все сделки - противоположные).

    Так что же - не принимать деньги в ДУ? Все можно... после досконального изучения договора, который вам навязывают при этом. И надо помнить, что при ДЦ не трейдер торгует на свои деньги и делиться процентом, а инвестор рискует своими деньгами и вы с ним делите потом уже прибыль... ну и слив полностью лежит на плечах инвестора. Потому если договор вам кажется странным или в чем-то сомнительным - не надо спешить, посоветуйтесь с кем-то, кто понимает в договорах поболее вашего и у форумчан спросите совета наконец.

    Ну а еще лучше - мониторить счет на <a href="http://onix-trade.net/?act=monitoring" target="_blank">http://onix-trade.net/?act=monitoring</a> и просто ждать когда инвесторы сами к вам посыплются и уже ВЫ будете навязывать свои условия сотрудничества.
    Ну и конечно не забудем упомянуть про ПАММ - это довольно хороший сервис по управлению деньгами инвесторов. И здесь только одно НО - будьте внимательны, если у вас появится "инвестор", который вам предложит открыть такой счет только в той компании, что он указал и она вам не знакома, и существует сама не так долго.
     
  2. diesels

    diesels New Member

    Добавлю.

    Трейдеру нет необходимости брать на себя всю отвественность в случае полной или частичной потери депозита. Слудет руководствоваться пониманием, что каждая сторона при заключении договора о ДУ хочет взвалить на другую побольше ответсвенности и получить побольше гаранатий. А какие могут быть гарантии на финансовых рынках - никаких. Иначе :) можно принести хоть сейчас чемодан денег и дать его в ДУ, при этом есть гарантии и отвественность документально подтверждена, а на инвесторе никакого риска :prevedsm: . Классно! 10% в месяц это уже 120% годовых, причем все гарантированно... забудьте, не давайте никаких гарантий, не заключайте кабальные договора ДУ, не ведитесь на разводы инвесторов. Инвестор должен понимать, что он дает в управление деньги на свой страх и риск и никто не может ему дать 100% гарантий, ибо это не правда. Никто не может знать на 100%, что будет на рынке завтра - только предполагать, и то следует помножить на коэфициент достоверности предположения. Короче говоря: ответственность за решение лежит полностью на самом инвесторе. Можно ответственность делить с инвестором, если на это соглашается сам трейдер.
     
  3. vnik

    vnik New Member

    Зачем заниматься индивидуальным ДУ, если появились ПАММы?
     
  4. Maksim1112

    Maksim1112 New Member

    ПАММы и до этого были, правда в забугорных ДЦ ;)

    ПАММ чаще всего подразумевает наличие какого-то собственного капитала все равно, в ДУ же иногда рвутся трейдеры имея за спиной только демо-счета.


    Да и инвесторы не все доверяют ПАММам.

     
  5. vnik

    vnik New Member

    Сначала было ИДУ, а потом появились ПАММы, а не наоборот. В ПАММах нет недостатков свойственных ИДУ. У ПАММов только один недостаток - надежность брокера может вызывать сомнения. А то, что создание ПАММов пока возможно только у заграничных брокеров, которые могут иметь российские корни, так это вызвано тем, что само ДУ на форексе в России находится вне закона.
     
  6. Maksim1112

    Maksim1112 New Member


    А кто утверждал обратное? 

     

    О каких недостатках ДУ относительно ПАММов идет речь? Если трейдер сам по себе честный и не лукавит с подставой управления несколькими разнонаправленными счетами, то разницы практически никакой - для инвестора. А вот для трейдера ПАММ - это удобство.

    При этом для инвестора счет в ПАММ запросто может обернуться кидаловом не только за счет махинаций трейдера, но и за счет того, что трейдер может быть в сговоре с ДЦ. Хотя и при ДУ такое тоже было, но при ПАММ трейдеру-кидале проще набрать денег.


     

    Все точно, только я под заграничными ДЦ имел в виду брокеров, имеющих обычно страны регистарции - не оффшоры, и потому там нужен был для ПАММ относительно большой вступительный взнос, у кучу доков иметь при этом и на английском...
     
  7. vnik

    vnik New Member

    А если инвестор не честный и не держит своего слова? Основной недостаток ДУ - это нет никакой гарантии для трейдера, что инвестор выплатит ему вознаграждение. Следующий недостаток - это количество инвесторов при ДУ строго ограничено, а при ПАММе таких инвесторов могут быть тысячи. Еще один недостаток ДУ и немаловажный - это правовое закрепление отношений между трейдером и инвестором.

    То что инвестор находит себе таких трейдеров - это его головная боль. Проиграть деньги инвестора может не только частник-трейдер, но и любой банк и инвестиционная компания, которые занимаются ПИФами и доверительным управлением. Хотите примеры? Юниаструм-банк, Тройка Диалог. Кстати, есть и недавняя новость на эту тему: "Удмуртинвест¬стройбанк проиграл 98,68% ОФБУ «Базовый» на рынке Forex — в деньгах это 220 млн руб.
    4 тыс. вкладчиков не испугала инвестиционная декларация фонда, которая предусматривала самые широкие возможности управляющих. Включая вложения в векселя любых эмитентов, производные финансовые инструменты и инструменты Forex. Последние пришлись особенно по душе трейдерам из департамента доверительного управления Удмуртинвестстройбанка, которые предпочитали торговать валютной парой евро/доллар.
    Директор департамента доверительного управления Удмурт¬инвестстройбанка Александр Колодкин рассказал РБК daily: «Я и сейчас продолжаю заниматься управлением и руковожу подразделением; у нас девять человек, из них шесть трейдеров». Он сообщил, что стратегия фонда была основана на методике управления капиталом по Мартингейлу. Она предполагает увеличение размера позиции в случае убыточной сделки и возврат капитала в случае прибыльной; банк ее использовал в игре против рынка. Принцип в том, чтобы при проигрыше удваивать ставку, — его обычно рекламируют как беспроигрышный вариант игры в казино.
    Также он сообщил, что просадка составила 98,68%: от 220 млн руб. клиентов осталось всего лишь 1,3 млн руб."

    Так что проигрыш инвесторских денег может быть и без обмана.


     
  8. Joker

    Joker Нас очень трудно сбить с пути, нам всё равно, куда

    Суровые удмуртские банкиры...;)
     
  9. Maksim1112

    Maksim1112 New Member

    Тоже не факт... Вам лично известно через кого именно этот банк делал свои "казиношные" инвестиции на Форекс? ;) вполне возможно что произошел переток денег из одной копилки в другую и не без сговора горе-управляющих.
     
  10. Gorocan

    Gorocan New Member

    Стремное дело, это ДУ. Обе стороны стараются нести как можно меньше ответственности, и как можно больше обезопасить себя. При этом развод возможен с обоих сторон. И если трейдер еще в курсе вопросов психологии трейдинга и ММ, то инвестор чаще всего о таких вещах знать не желает.
     
  11. tonight

    tonight New Member

    Не стремное, надо просто нормально все делать.
     
  12. Vitaliy_berezhnoi

    Vitaliy_berezhnoi New Member

    Доверительное управление лучше ПАММа в первую очередь для инвестора - средства можно вывести в любой момент без каких-либо ограничений и штрафов.
     
  13. bbbbb.advise

    bbbbb.advise New Member

    а что в ПАММ предусморены штрафы, если ты деньги решил вывести? первый раз об этом слышу...не проще ли тогда просто с ДУ работать
     
  14. Rubinka

    Rubinka New Member

    Существую штрафы на некоторых ПАММ счетах и даже определенные правила, так что нужно очень хорошо учить условия сотрудничества и узнавать в управляющего трейдера по более информацию, интересно инста имеет ПАММ систему? Представляю как там трудно трейдерам
     

Share This Page