Украина - Россия , почему все так не просто ?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем micmed, 31 авг 2008.

  1. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Здорово, молодец, знаешь.
    Не в курсе зачем США и Англия запрещала торговать с СССР за золото, ограничив исключительно зерном? И чтобы было с нами не займиьс Сталин перед войной индустриализацией, собственно на которую и ушло то зерно.
    Я живу в поволжье тут тоже был голодомор, смешно смотреть на украинцев с прочищенными мозгами от США.
     
  2. Алексей Михеев

    Алексей Михеев Активный пользователь

    Голодомор коснулся всех регионов СССР, где традиционно была высока урожайность зерновых. Украина, Юг, Поволжье, даже Кавказ. Там где зерно традиционно не выращивалось, так как раз не было никакого голодомора. Парадоксальным образом так получилось, что от голода пострадали самые урожайные регионы России - из-за завышенных норм по хлебозаготовкам. То есть не было никакого целенаправленного уничтожения, просто система сработала жестоко и бессмысленно. Потом это зерно еще наполовину сгнило из-за неналаженной системы хранения.
     
  3. Андрей Мавр

    Андрей Мавр Активный пользователь

    ну, Украина и Беларусь очень даже попали под голодомор. как и Россия ( но там несколько регионов), а в Укр ы Бел - почти вся страна
     
  4. bestglobalinfo

    bestglobalinfo Новичок

    Украину ожидает судьба Кипра или Греции

    По мнению российского премьера, как только Украина вступит в Евросоюз, ее ждут трудные времена. Экономика нашего славянского соседа будет развиваться по сценарию Кипра или Греции, которая в последнее время находится в глубоком финансовом кризисе.

    Медведев подчеркнул, что украинские власти признались, что готовы развивать отношения с Таможенным союзом только в той части, которую позволит Европейский союз. На деле это означает только одно: Украине никогда не быть в Таможенном союзе.

    Премьер-министр России призывает своих украинских коллег сказать обо всем честно своему народу: мол, вступим в Европейский союз, все у нас наладится, поскольку отношения с Европой для нас более важны, чем с восточным соседом. А там, глядишь, дела пойдут, как, например, в Греции или на Кипре, или как в некоторых других странах Евросоюза.
     
  5. Pipserman

    Pipserman Новичок

    Тут дело зависло в исторической плоскости, имперская политика Кремля на протяжении сотен лет сделала заложниками самих же росиян, навязала кучу стереотипов и подвергла пропаганде миллионы людей. Я сделал для себя один вывод, если полностью исключить темы политики и истории то разногласия между украинцами и россиянами будут минимум. Пусть политикой занимаються политики, а историей - историки, а нам ездить друг к другу в гости и быть на позитиве.
     
  6. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Запах газа или испуга Европы

    vladimir_krm
    21 ноября, 18:35
    Источник: contrpost.com

    Ну что ж, уважаемый читатель, вот мы и стали свидетелем того «как, для чего и почему». Для чего Европа стала «единой», и как в случае угроз срабатывает ответная реакция стада. Собственно говоря, ничего нового увидеть не удалось, но лишний раз увидеть, как это работает, тоже не бывает лишним.

    Фактически, фантомные страхи Европы идут из прошлого, когда просвещённая Европа вдруг пала ниц перед первой же угрозой в лице Гитлера, которого сама же и вырастила. Казалось бы, какая тут связь? Сегодня ЕС противостоит совсем не Гитлеру, и даже, как мы все видим, не обороняется, а как раз наступает. Как бы это ни казалось нелогичным, автор берётся доказать, что нынешняя Европа - это всё та же старая Европа, которая лишь слегка изменена, ну и, разумеется, мы рассмотрим это на конкретном примере Украины.

    Да простит мне читатель некоторую лёгкую версию воспоминаний о том военном периоде, потому что мы сейчас не планируем касаться страданий и роли народа-победителя, но будем рассматривать и сравнивать этот период истории с днём нынешним, с точки зрения политики и экономики, как прикладной её части.

    Экономическая модель Европы того периода была сплошь имперской экономикой между метрополиями и колониями. Середина прошлого века - это всё ещё наследие «кровавой демократии» тёмных веков, когда пиратский корабль вряд ли удалось бы отличить от военного. Матушка-Европа грабила и убивала, как только могла, и всё это было в порядке вещей. Глядя на события совсем недавнего прошлого в той же Ливии, можно с уверенностью сказать, что ничего никуда не ушло, и за демократическими вывесками по-прежнему прячется кровавое мурло мясника. И цели его ровно те же, что и триста, или даже пятьсот лет назад. Может быть, сегодня кому-то хотелось бы, чтобы такие тяжёлые процессы шли бескровно, но то, что они обязательно должны идти, в Европе не сомневается никто.

    Откровенно говоря, на «взятие» Украины сегодня все ставки ЕС. Если этого не произойдёт, то Европа скатится в рецессию, и даже, возможно, наступит стагнация. Украина - это такой финансовый проект, под который можно легко получить взлёт ликвидности европейских долговых бумаг. Это мгновенно выдернуло бы ЕС из трясины рецессии. Но самое главное, чего на самом деле боятся в Европе как огня, если соглашение не будет подписано, так это крушения ценных бумаг. Вот тогда все европейские политики мгновенно узнают от своих граждан, как их звать и где их место. Перед Европой стоит реальная угроза обрушения рынка долговых бумаг, если соглашение с Украиной не будет подписано. Разумеется, это будет не более чем мгновенный спайк, на котором кто-то сильно заработает, и не более того. В числе проигравших обязательно окажется Украина.

    Для самой Украины серьёзно назревает огромное количество проблем. В списке неприятностей, которые случаются с государствами, есть всё, за исключением войны. Мы легко можем перечислять, не боясь ошибиться. Наряду с внешнеполитическими вызовами, Украина стоит перед лицом ужасного кризиса. Рейтинг страны преддефолтный, что делать - никто не знает. Бюджет на будущий год Верховная Рада собирается формировать на основании того, как она договорится с ЕС. На следующий день делается такое же заявление, но вместо ЕС упоминается Россия. Украина активно ищет возможность «прилепиться» к чьему-то бюджету. Страна не может содержать себя сама. На это есть разные причины, мы не станем сейчас это анализировать.

    Ко всем прелестям на пути к «незалежности» нужно добавить всё возрастающую возможность бунта и гражданской смуты. Украинцы могут ринуться грызть друг другу горло. Когда это может произойти? Прямо сейчас. Всё дело в том, что у тех, кто получает деньги за «свою работу» по ассоциации Украины, может пропасть финансирование – единственный доход. А это – угроза благополучию их семей. Есть простые граждане, которым задурили голову обещаниями, и они уже ждут этой ассоциации с надеждой на что-либо лучшее. Надежды, конечно, напрасны, но поди ты им объясни. Эти граждане реально могут начать неповиновение, ну а у тех, кто против ассоциации, нервы тоже на пределе. То, что может случиться кровопролитие, это никакая не неожиданность. Это вполне реальная возможность.

    То, что Путин выигрывает ситуацию, видно невооружённым глазом. Причём заметьте, высказался российский президент конкретно по этому вопросу всего дважды или трижды. Теперь сравните его с оппонентами. Кто только не высказывался со стороны Запада, стараясь изменить ситуацию. Госдеп (в лицах), Меркель, Кэтрин Эштон, Шульц Мартин (президент европарламента), Саймон Смит (посол Великобритании на Украине). Далее идёт всякая мелочь, вроде президентов Польши и Латвии, эти вообще уже сбились со счета и потеряли голос. Теперь, похоже, только рот по инерции открывают – воздуха больше нет, кончился. То, что говорят «Кваксы», уже никто и в расчёт не берет. В общем, уникальность предложения ЕС стала маргинализироваться.

    Встретив такой жёсткий отпор со всех сторон, ЕС просто обязан перед самим собой отказаться от дальнейших попыток аннексии Украины. Иначе дальше риторика будет только повышаться, а привлекательность ЕС – катастрофически снижаться. Здесь уже дело дошло до народной дипломатии, парламент Украины готов проголосовать за какой угодно закон, кроме освобождения Тимошенко. Читатели помнят, что в одной из статей ‎ говорилось про возможное подписание договора об ассоциации, цитата: «Так, уже было заявлено, что Украина может лишь частично выполнить условия для вступления в ЕС, остальную часть будет выполнять, уже находясь в ассоциированном статусе. Это самый реальный вариант для вступления в ЕС и он же – самый неудобный для Януковича. Если Европа согласится на этот сценарий, тогда Януковичу отступать будет уже некуда, за сидящую Тимошенко спрятаться не удастся». Этот момент ЕС пока пропустил мимо ушей. Так ли это?

    Ранее, в одной из статей, автор высказал убеждённость в том, что если Германия испугается Путина, она спрячется за удобную причину, чтобы «не ассоциировать» Украину. То есть, нужно отступить с красивым лицом. Неосвобождение Тимошенко – вполне удобная причина. Суть, однако, в другом: этот «страховочный» вариант, на самом деле, показывает, кто в доме хозяин. Если дело доходит до того, что Европа, как инициатор процесса, ищет способы, чтобы не выполнить обещание, то, понятно, все оглядываются на того, «кто обещаний никаких не давал» и вообще предпочитает молчать. Но то, что он противодействует, не вызывает ни у кого сомнений. Заметьте, самого его не видно и не слышно, где он вообще-то? Работает, конечно! Результаты видны? Теперь наступает момент, когда должен произойти главный эпизод, ситуация уже накалена до предела. Каким он будет, этот эпизод?

    Сейчас произойдёт развязка всего этого исторического эпизода. Это может быть тихий отказ от подписания, но может быть и нечто совсем иное. Складывающиеся, одно к одному, события говорят о том, что Путин, возможно, так и не выйдет «на сцену». Но это произойдёт лишь в том случае, если всё будет развиваться по его плану, и его личный политический вес не потребуется. Если же Путин всё же решит выйти из тени, то это лишь признак того, что ситуация была настолько тяжела, что потребовался весь вес политического имиджа российского президента для того, чтобы переломить ситуацию. Сторонящаяся этого процесса «битая Европа» будет вынуждена отступить, а вот подрастающая и ещё не битая еврошпана, в лице «фюль и кваксов» и прочих, должна получить серьёзный отлуп. У них должны выработаться болезненные ощущения от общения с русскими. Губатый не должен раскатывать губы на то, что ему никогда не принадлежало. Вы спросите, почему клички? В банде у всех есть клички.

    Особенно хочется сказать вот о чем: очень часто слышно от прозападно настроенных украинских политиков, что это наша страна, и мы здесь решаем, какой быть Украине. Должен заметить, что есть очень много возражений, которые нивелируют силу таких заявлений. Одно из них заключается в том, что прежде, чем они родились в этой стране и теперь диктуют всем, как жить, кто-то сделал так, чтобы эта страна была, чтобы она существовала. Чтобы этот самый политик родился не под властью «губатых», чтобы он был гражданином – равным среди равных. Многие за это отдали жизнь, в том числе, и главным образом, это граждане России, дети граждан СССР. У них тоже есть права и ничуть не меньшие, чем у украинцев.

    Вот поэтому и старается замолчать Европа те давние события и умалить их значимость. Германия, как и прежде, старается захватить Россию, начав с Украины, но не останавливаясь на ней. Цели остались прежние, способы теперь другие. Кстати, вся Европа, как тогда была с Гитлером, так и сейчас, по-прежнему с Германией. Шакалы всегда не прочь поживиться объедками после тигра. Германии же нужно помнить, что шакалы будут не прочь поживиться и останками тигра. Вот это и должно сдерживать Германию.
     
  7. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

  8. Андрей Мавр

    Андрей Мавр Активный пользователь

    а по-моему, молодци! Они если отстоят, может и получиться в Европу попасть. Никаких виз, машины дешевее, дороги хоть себе отстроят( а главное - Европа так прижмет их власть, что те не смогут воровать… а мы так и будем сидеть(
     
  9. nemir

    nemir Активный пользователь

    Уверен, будет и у нас коглато шанс на цивилизованную жизнь, иначе и быть не может, мы ведь заслуживаем этого.
     
  10. Pipserman

    Pipserman Новичок

    не нужно так вестись на кремлёвскую пропаганду, не всё там хорошо, но можно сказать точно - там нет такого правового беспределах как у нас. Там тоже есть корупция, но не такая повальная как у нас. У нас человек это букашка. У нас торжествует право силы, а не сила права. Нужно идти в Эвропу со своим украинским лицом как эвропейской нации. Это не предательство как думают большенство русских, это просто новые возможности для развития, нам нужно всем интегрироваться в Эвропу, повышать социальный уровень населения. Взять самое лучшее для простого гражданина общества, и оставить своё автентичное лицо.
     
  11. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    а на что будете покупать дешевые автомобили если весь украинский бизнес будет заменен европейским и куда исчезнет повальная коррупция, гейропэйцы вам чиновников заменят?
     
  12. nemir

    nemir Активный пользователь

    Ну, нам бы их проблемы, но с корупцией боротся на самом деле очень просто. Прозрачные и понятные процедуры, ликвидация прямого контакта с чиновником, сокращение числа чиновников и регуляций, увеличение дохода чиновников одновременно с реальными конкурсами на их должности и ежегодным тестированием.
    Все коррупционеры как правило, не отличаются высокими познаниями и не любят открытые процедуры. Какойто год и там будет молодежь у готорой горят глаза и горит работа.
     
  13. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Хорошо вам, раз и много счастья. Только не понял откуда у молодежи будет работа? Кто ее даст, литовские сельхозпроизводители?
    Кредит вот Януковичу дадут, до выборов следующих страна протянет, а потом что? С учетом того что свой рынок отдаете европе.
    Опыт Болгарии Греции и прочих не совсем европейских европейцев это все кремлевская пропаганда? И почему интересно к вам Брюссель будет относится лучше чем например к Греции, где каждый четвертый безработный.
     
  14. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

  15. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    мое мнение что если власть украины и дальше будет жевать сопли их ждет сирийский сценарий. террористов американцы уже завезли.
     
  16. vadikg

    vadikg Юный матиршыник

    Опять хомячок Стариков сценарии рисует?))
     
  17. nemir

    nemir Активный пользователь

    Как откуда, вы же сами сказали
    Или вы думаете, что работяг тоже из европы привезут? Или может как мы таждиков? )))

    Хотя, время покажет, как там все будет, у нас своих дел хватает. ИМХО.
     
  18. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Роботяги будут в европе и трудится. Украина просто ресурс, какието полезные ископаемые и все. Работу никто не даст, в европе полно своих безработных.
     
  19. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Эдуард Биров
    Журналист, блогер russkiy-malchik
    Россия вернула Украину

    Живой журнал
    ОПУБЛИКОВАНО: 18:39 / 18.12.2013 | ОБНОВЛЕНО: 18:39 / 18.12.2013
    Биров,газпром,евразийство,Евромайдан,Таможенный союз,Украина






    Как-то никто не решается произнести то, что стало очевидным вечером 17 декабря уходящего 2013 года, но при этом не афишируемым участниками переговоров со стороны Киева и Москвы - Россия и Украина договорились о тесной производственной кооперации, которая по сути является "дорожной картой" вступления Украины в Таможенный Союз, а точнее, в Евразийский Союз к 2015 году. Не решаются, потому что в названии подписанных документов нет слов "таможенный союз" в каком-либо сочетании или даже метафоре. Кроме того, сторонами озвучены лишь названия и крупные договорённости, но не детали. Однако факт остаётся фактом - Украина приняла условия по тесному сотрудничеству с экономическим пространством, формируемым России на территории Евразии.



    Обращаю внимание, что кремлёвский писарь Колесников, присутствовавший на подписании, точно уловил суть происходящего: "Виктор Янукович упомянул в начале этих переговоров, что договорились к тому же составить дорожную карту снятия ограничений во взаимной торговле. То есть складывалось впечатление, что словосочетание "Таможенный союз" не звучит только из суеверия: чтоб не сглазить". Не сглазить - не совсем точное выражение. О ТС не упоминали по той простой причине, чтобы не разорвать Украину пополам, а вернуть её целиком. Внимательно проанализировав происшедшее, нельзя не признать, что перед нами очередная и в высшей степени искусная победа Владимира Путина и российской дипломатии в борьбе с Западом - вслед за Сирией и Стрельней.



    Смотрите. Янукович встретился с Путиным в Сочи 6 декабря после прилёта из Китая. Два его визита после Вильнюса были совершены в страны-лидеры антизападной коалиции. В Сочи состоялся большой и серьёзный разговор, после чего была запущена работа межгосударственной комиссии по подготовке договоров о сотрудничестве, вместившая в себя поездку Рогозина по остаткам оборонных заводов и взаимодействие Бойко с Шуваловым. Работа наверняка была проведена объёмная и вряд ли её результатом стали только 14 кратких пункта, опубликованных на сайте Кремля. Понятно, что речь идёт о масштабном сотрудничестве в промышленной сфере (авиапром, судостроение, ракетно-космическая отрасль, оборонка), таможенной регуляции (Куйбышево и урегулирование проезда людей и товаров через границы), инфраструктурных проектах (транспортный переход через Керченский пролив) и взаимодействию министерств и ведомств (по линии МЧС, между министерствами промышленности, между атомщиками и таможенниками). И хоть об оборонке ничего в договорах не сказано, но беспокойство украинских западников в том, что Россия могла получить контроль над оборонными заводами Украины, думаю, вполне справедливы. Только если для евроинтеграторов это поражение, то для всего русского мира - огромный успех. Ибо вслед за реальным оборонно-промышленным сотрудничеством последует сближение политическое. Тем более что оно тоже оговорено и упоминалось Путиным: "Условились теснее координировать внешнеполитические шаги, прежде всего по вопросам стратегической стабильности и безопасности в Европе, противодействия новым глобальным вызовам, среди них – наркоугроза". Борьба с наркотрафиком, безусловно, штука важнейшая, но понятно, что координация внешнеполитических шагов по вопросам стратегической безопасности в Европе - куда значительнее. Переводя с дипломатического, речь идёт о совместной позиции Москвы и Киева против Брюсселя.



    Может возникнуть логический вопрос - а где гарантии? Откуда уверенность, что Киев будет соблюдать договорённости и условия. Здесь надо обратить внимание на режим помощи, который Россия обещала оказывать Украине. Взять те же 15 миллиардов евро - помимо того что это не живые деньги, но только покупка украинских евробондов за счёт таких же долговых бумаг, лежащих в Фонде национального благосостояния (замечательный финт ушами, который позволяет России мёртвые деньги, лежащие в западных бумажках, использовать во благо), оговорено, что Россия будет давать их пошаговыми траншами. То есть Янукович и украинской руководство, по сути, поставлено перед условием: совершаете шаг по сближению с Россией и реализации договорённостей - получаете транш, ещё шаг - ещё транш, нет - тогда подождём с покупкой ваших долгов. Первый транш Силуанов обещал совершить уже к концу этой недели - в качестве оплаты за первый исторический шаг, на который пошёл Янукович. Ведь тот прессинг, который он выдержал с 6 по 17 декабря, когда в тиши кабинетов кипела работа по возрождению единого промышленного комплекса, его атаковали как уличные бандиты с евромайданутым сознанием, так и тяжёлая артиллерия Запада в виде почти ежедневных визитов американских и европейских деятелей, которые угрожали как лично Януковичу, так и всей власти и олигархам. Думаю, теперь тем, кто обвинял Януковича в мягкости и прогибе под давлением евроинтеграторов, теперь должно стать понятным, что Виктор Фёдорович прикрывал собой договорный процесс и дабы не сорвать его и не позволить евромайданутым устроить кровавую провокацию, терпел и действовал предельно мягко. Теперь же, когда в кармане гарантия стабилизации экономики и тесного сотрудничества с Россией, Янукович может разговаривать со своей оппозицией и даже с ЕС совсем по-другому. В ближайшие дни задача Януковича и Ко не столько разогнать уличные баррикады (это дело техники), сколько вычистить из власти и олигархата откровенных западных агентов и принуждение всех остальных к поддержке выбранного пророссийского вектора (при этом не меняя свою излюбленную песенку о европейском пути - уж слишком она удобная).



    Скидка на газ - дело для Украины почти святое. На этот раз она более чем значительна. Однако и здесь стоит обратить внимание на оговорку (причём озвученную как Путиным, так и Януковичем), что скидка временная и со временем может измениться в результате принятия более долговременной стратегии взаимодействия. Вообще, почти все подписанные договорённости рассчитаны на 2013-2014 год, что позволяет России перед самым ответственным моментом для Януковича - выборами - иметь серьёзный аргумент для продолжения сотрудничества с Россией и, более того, полной интеграции в союзное экономическое пространство. Для меня не станет откровением, если впоследствии обнаружится, что 15-м не опубликованным пунктом договоров Украина и Россия подписали вступление Украины в Евразийский Союз. И пусть наши европейские друзья хоть многажды назовут это пактом Риббентропа-Молотова. Нам уже будет всё равно.



    Тем же, кто беспокоится за прибыль Газпрома после скидки Украине, надо вспомнить, что газовый монополист живёт не сам по себе, но есть инструмент российского государства - такой же, как, скажем, "Шелл" - инструмент международного олигархического капитала. И то, что выгодно России и всему русскому миру, автоматически выгодно Газпрому. Как там в рекламе - "мы - это Российская Федерация"? Кроме того, специалисты не зря замечают, что многое зависит от того, какие договорённости по забору газа - если Украине вменят в обязанность по-прежнему забирать по-максимуму, а не как сейчас, то в общей прибыли Газпром не проиграет. В то же время с учётом того, что украинской промышленности при получении заказов от России, понадобиться куда больше газа, чем потребляется сейчас, то и Киев не останется в накладе. Собственно говоря, это и есть взаимовыгодное сотрудничество. И Янукович сиял на подписании не просто так - он в отличие от Григян-Тимошенко приезжал не переиграть Путина, но упрашивать его оказать помощь, а потому вышел не с выпотрошенным нутром, как Юлия Володымыровна, а с конкретными договорённостями о сотрудничестве и низкой цене на газ. Однако в то же время заметим - Россия установила такую цену, чтобы она была низкой и удобной для промышленного востока Украины, но тем не менее выше, чем в Таможенном союзе - дабы Киев не расслаблялся и у него сохранялась мотивация. Ох, этот коварный-кровавый Путин.



    Безусловно, Россия ещё не отвоевала Украину и окончательно (официально) всё решится, скорее всего, в 2015 году, но форсирование Днепра произошло - далее надо только закреплять и развивать успех. Тем не менее не будет преувеличением сказать, что это очередная победа России в 2013 году. В случае с Украиной - историческая, поскольку Москва не позволила окончательно оторвать Украину от Руси/российской цивилизации, не дала превратить её в поле гражданской войны и окончательной деградации, остановила так называемую евроинтеграцию, при этом удержавшись от соблазна разорвать это искусственное образование под названием Украина и начав его дрейф к России. Установив тесную кооперацию с Востоком Украины, сделав из него, по сути, один из сборочных кластеров для российской промышленности, нам удастся обрусить всю территорию этой естественной части русского мира, колыбели России. Мы вернём ей былое большое значение как в индустриальном комплексе, так и в культурном и историческом пространстве Большой России, тем самым отвоюем у западников область за областью, вернув их в свои исходные рамки трёх областей (Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской). С теми же областями будем работать примерно, как с Чечнёй - террористов "мочить" и сажать, остальных перевоспитывать, вменяемых выдвигать в местную власть.



    Воссоединение Украины с Россией, несмотря на то, что руководством сделана ставка в XXI веке на Сибирь и Дальний Восток, станет тем не менее знаковым событием, означающим восстановление Российской империи в современном виде. Одновременно это станет серьёзнейшим и, может быть, последним ударом по Западу - по его американизированной евроатлантической парадигме. В сотрудничестве с Германией и Китаем, без постоянной раны в виде оторванной Украины, Россия сможет выстроить ту самую конфигурацию на евразийском пространстве, которая выдавит из континента США и Британию и тем самым окончательно похоронит долларовую систему ФРС. Что, безусловно, не является самоцелью, но без чего невозможна нормальная жизнь человечества и его выход из тупика, созданного Западом.
     
  20. webshara

    webshara Гражданин Вебшаригов

    ...да и сайта рейтинг приподнять тоже надо, провокация как успех обсуждения... а то молчат все, пУтин наверное на замечает, а то бы подкинул должность какую... вон и Биров тоже самое, бедный никак не допоется до Светкиной славы.
     

Поделиться этой страницей