Что ожидает Грузию?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Maikl, 26 дек 2008.

  1. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну прибалтика прибалтикой, но если страсбург на стороне фашистов, причем не тех к кому какие то определения можно давать а реальных, гитлеровских, имхо евросоюз и за фашизм и за геноцид. Демократия как всегда всего лишь инструмент в умелых руках.

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.1tv.ru/news/world/154316" rel="nofollow" target="_blank">http://www.1tv.ru/news/world/154316</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

    Насчет "демократии" повыше чем где либо. Что же тогда от нее бегут грузины? У них там счастье, процветание, а они котомки в руки и подальше от родной страны. Видимо не понимают своего счастья.
     
  2. MEXX

    MEXX Активный пользователь

    просто Грузия на сегодня давольно бедная страна ...а народ как и везде ищет где легче ...это понятно ...не о том речь ...пусть каждии строит правовое общество в своеи стране ...не утрируи
     
  3. RONKL

    RONKL Профи форума


    Страсбург, не на стороне фашистов, он занимает неаффелиованную позицию, и в основном прав. Ну эти сказки про геноцид уже не новы. помнится когда еще шли боевые действия уже пытались разыграть эту карту(правда как всегда весьма коряво и неумело) там еще стреляют а ужо куча басен о тсячах жертв и список разрушений(но самое смешное что наибоьшие разрушения в городской черте были там когда грузинские формирования выбивали из города и нанесли их имнно российские части). Что то вств на "святую стезю борьбы за правду и справедливость " ты кк то забыл упомянуть о событиях на северном кавказе, ведь исходя из стоих тезисов там то как раз был геноцид в чистом вид, что не модно(а то ненароком можно испачкать светлые лики "умиротворителей кавказа" ^acute^ ) ныне об этом писать или амнезия. Демократия это н инсрумент - это форма нкоего соглашения в рамках социума.

    Уезжают в основном от того что в Грузии не самая веселая экономическая обстановка, и не так много возможностей для самореализации(ведь в этой стране нет халявы в виде углеводородов). Ну Дим как штурмуют посольства россияне никакая Грузия рядом не стоит, хотя экомомическая ситуация в РФ несравнимо лучше чем в Грузии, но оттуда уезжали и будут уезжать не смотря не на относитеьное (конечно не сравнимое с развитыми странами) экоомическое благополучие ни когда его нет.
     
  4. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Западные СМИ, при хорошем дерижере, умеют мозги промывать.... ^edkk^
    Поищите х/ф ,,Инферно", посмотрите, тогда всё поймёте. ^good^
    То что Грузия бедная страна- не смешите....
     
  5. RONKL

    RONKL Профи форума

    Нет такого понятия западные СМИ, есть просто СМИ, причем абсолютно неважно, западные они, восточные, зулусские или тунгусские, любое средство массовой информации лишь выразитель одной из точек зрения, выводов на то или иное фактическое событие и его выводы или интрапритация событий является лишь субъективным мнением основаном на редакционной политике того или иного СМИ, не один из них не является истиной последней инстанции и никогда не будет. Насчет промывки мозгов ты меня удивил, ты же умный человек и прекрастно понимаешь что если у человека есть мзги то промыть их не возможно, как и серьезно повлиять на формировние общественного мнения, т.к. да же исходя из анализа целевой аудитории, невозможно это так как причины кторые влияют на формирования личностного мнения формируются из целого ряда факторов из которых воздействие информационным потоком занимает весьма далекое место.

    Ты сам себе противоречишь, когда указываешь что тот или иной фильм в состоянии ответить на все вопросы, если ты идешь по схеме, что СМИ промывают мозги, то получается что предложенный тобой в качестве истины последней инстанции фильм, является некой аксиомой, что тоже является определенным промыванием мозгов, но уже исходя из тех внутренних посылов и такого отражения действительности которое тебе ближе...нелогично однако получается, "обвинять" других в промывании только потому что ты предерживаешься противоположной точки зрения, и тут же предлагать в качестве альтернативы абсолютно такой же подход, посмотрите и все поймете...эт все равно что сказать прочитайте и все вам откроется(а это в действительности будет то чем оно и есть в дейсвительности, одной из точек зрения).

    А чего смеяться то, действительно очень небогатая страна....
     
  6. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Когда западные СМИ начнут выражать хотябы две точки зрения, это будут действительно просто СМИ. Но когда все в один голос освещают события с одной точки зрения. Это именно западные СМИ и управляемые идеологически не хуже чем СМИ СССР например. Только если там строго настрого за всем следила партия, то тут либо коррумпированы либо просто куплены.


    Миш, удивляет в тебе одно, явно видно что вся Америка принадлежит группе лиц, управляется ими, они же ей печатают деньги, они руководят действиями ЦРУ и армии (врятли американцы как таковые были за бомбежку ирака). Почему этот момент тебя никак не задевает? Или у тебя фамилия Ротшильд? 

    Один из последних както на ООН отметился, озвучив главную проблему планеты это перенаселение. Ты тоже этим обеспокоен? Каковы твои личные мотивы защиты их точки зрения? 

     
  7. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Страсбург в данном случае на стороне фашистов, ибо то за что Латвия посадила ветерана именно борьба с фашизмом, чем тогда занимались партизаны и армия ссср ежу понятно и враг кто был также понятно. И какой сейчас курс у Латвии тоже видно в отношении фашистов -

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://media.ntv.ru/news/20100316/TV_CH6_0316_1555_RIGA_T203.mp4" rel="nofollow" target="_blank">http://media.ntv.ru/news/20100316/TV_CH6_0...5_RIGA_T203.mp4</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

    И таким своим решением была именно поддержка курса фашистов а не кого либо. 

    <img src="http://newzz.in.ua/uploads/posts/2009-09/thumbs/1252283221_naciki-za-liderom.jpg" border="0" class="linked-image" />







     
  8. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Эта ,,бедная"страна переплюнет любую прибалтийскую страну по владению финансами.
    Кроме того, я всегда сравниваю уровень жизни по зарплате военных или ментов, так з/п
    у грузинского полисмена выше чем у копа на треть, в десятки раз выше чем у мента.
    Даже наши спецслужбисты получают раза в три меньше чем грузинские.
    Кроме того не забывай,что МБ провёл очередной транш грузинскому ЦБ в 1,7миллиарда зелёных.
    Кроме того фильм, я поправлюсь в названии этого фильма, ,,Олимпус Иферно" следует посмотреть...
    проще всего перейти по этой ссылке и посмотреть этот фильм

    ]]><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.kinovideo.org/blog/2009-04-10-158" target="_blank">http://www.kinovideo.org/blog/2009-04-10-158</a>]]>
     
  9. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну это пока они кредиты осваивают такая ситуация. Как придет время платить думаю картина сменится. 
     
  10. RONKL

    RONKL Профи форума


    Они Дим выражают очень разные точки зрения, ведь они существуют в условиях рынка(правда это правило часто отменяется когда речь заходит об освещении внутренних корпоративных интересов(не связанными с действующией политикой Администрации), тут бесспорно есть четкая ориентация связанная с финансовым интересом печатных сми и не только(все в один момент вспоминают сколько имеют от рекламы и других способов финансовой стимуляции), когда же речь идет об освещении внешнеполитических событий, то здесь нет особенной "генеральной линии" ну разве что для небольшой группы типа " New York Times " выражающих интересы той или иной администрации( в данном примере демократической), а если бы демократы находились не в Овальном кабинете, тады они бы частенько либо торпедировали либо занимались "вакцинацией, общественного мнения" либо "плачь Ярославны по поводу упущенных возможностей".

    Ты пойми что между скажем для примера СМИ США и РФ существуют очень большие различия, тут это в первую очередь бизнес, а отнюдь не "рупор" , да безусловно СМИ есть и будет эффективным инструментом для продвижения тех или иных идей, мыслей и т.д.Но владельцы крупнейших газет, телеканалов или радиостанций, никогда не полезут в Конгресс(у вас Дума), здесь бизнес - это бизнес, а политическая карьера - это политическая карьера(хотя естественно серьезных фигур в политике, у нас приглашают на работу в серьезные корпорации и компании но это скорее лоббистские должности нежели управленческие). Ты не совсем четко понимаешь как работал механизм так называемого советского агитпропа, ведь в то время не существовало конкурентной борьбы за читателей, абонентов и т.д. В США можно писать о чем угодно(хотя при Администрации Буша-мл., действительно были введены очень серьезные ограничения и запреты), но если твои темы или репотажи не интересны конечному потребителю, можещь "вставать в очередь на биржу труда".

    Нет Дим и никогда не будет, абсолютно объективных изданий или телеканалов, но ты пытаешься вешать ярлыки(не воспринимай пожалуйста как "личностную нападку" ^drink ) типа коррмпированы,что не имеет ничего общего с частным бизнесом, ну не может хозяин ну я не знаю для примера, телеканала, быть коррумпированным(он же не чиновник живущий на откаты, или шинкующий бабульки за подписи) это Дим очень богатые и влиятельные люди, а не обдиргаи идущие в законодательную власть за халявным квартирми, спецтранстпортом, соцпакетами и т.д.

    Америка не принадлежит никому еще с давних времен и по сей день туда приезжают со всех "концов света" т.к. там была создана одна из лучших на сегодняшний момент сред для самореализации достижения и преумножения , да есть те или иные семейные кланы обладающие серьезным влиянием. но это переменная величина, основу сосавляют не они, и "деньги печатают" т.к. это есть инструмент, притом для американца в первую очередь основное это не внешняя а внутренняя политика( стало нарицательным примером вопиющая безграмотность в географии и т.д. наших бледнолицых братьев).

    Слава Аллаху, что я не ношу фамилии Ротшильд, ...что то мне подсказывает что с ней мне бы пришлось намного проблемней в"нашей славной советсткой стране" где я провел свое золотое детство.

    А что меня должно задевать, прости не совсем понял?

    Насчет Ирака, то значительное большинство было за начало активных(разовые удары авиации наносились постоянно, после окончания "Бури в пустыне") боевых действий.(Ежели тебя интересует моя личная точка зрения, то я всецело это поддерживал(не будучи тогда еще гражданином США, а будучи гражданином РФ) и считал и считаю что все надо было заканчивать еще во времена "Бури в пустыне" а не "тянуть кота за ....." и уж те более не позориться со смехотворными предлогами вроде "ОМП в Ираке", то выступление Пауэла в СБ ООН просто театр абсурда.

    Я Дим выражаю только свою точку зрения а не их(хотя я и не совсем понимаю кто это "их")

    Проблема перенаселения меня не волнует, это ни как не затрагивает мои интересы, интересы моей семьи и моих партнеров.
     
  11. RONKL

    RONKL Профи форума


    Кононов сидел не зато чт он партизан, а за совершенное им военное преступление(и сидел абсолютно по делу), притом что сам Кононов никогда не оспаривал тот факт своего участия в массовом убийстве. Василий Кононов оспаривал приговор на том основании, что в 1944 году закона, по которому его осудили, не существовало, а закон обратной силы не имеет. Особенно трогательным был довод его адвокатов о том, что ведь не мог же он тогда предвидеть, что за его зверства его когда-нибудь накажут.
    Малая палата ЕСПЧ пришла к выводу, что Кононова нельзя было судить по латвийскому закону о военных преступлениях, но не потому, что он не совершил военного преступления. Палата решила, что Латвия нарушила статью 7 Европейской конвенции о правах человека, которая гласит, что человека нельзя судить за то, что не являлось преступлением по национальному или международному праву в момент совершения. Большая палата с этим решением не согласилась: в 1944 году уже существовала Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях войны, и Кононов как военный должен был о ней знать. Что касается довода о том, что жертвы были не мирными жителями, а комбатантами, то Суд разъяснил, что и в этом случае они не подлежали бессудной расправе.

    Так что ненадо спекуляций, и громких фраз об поддержке нацизма и несчастном партизане.

     
  12. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Миша, почитай интервью Костты, председателя малой палаты по правам человека, и потом утверждай обратное.Согласен с тобой, что процесс Кононовым проигран...но как это случилось?
    Латвия попыталась и у неё получилось.....абсурд...
    Они уповали и опирались на закон, которого в тот момент не БЫЛО.
    Кроме того не стоит забывать решения по Косово.

    дель Понте сама написала в своей книге, что все приговоры выносились во благо, но только вот чего она не объяснила внятно.
    Так же я согласен, что закон в отношении Кононова не имеет обратной силы, но он имеет обратную сторону.
    А это уже прицендент, причем очень опасный.
    Хочу так же напомнить, что российские правозащитники в таких вопросах съели не один пуд соли.

    И ты уж определись с подписью в личных данных-

    -место проживания-Москва или ЮСЭй. ^acute^
    Без обид, но как-то не понятно чьих ты будешь???? :blink:
    кстати о спекуляциях по поводу партизан и поддержке фашизма.....

    не говори так ни когда.тебя никто не поймёт, прочитав всё это, вышенаписанное....если только
    неофашисты......
     
  13. RONKL

    RONKL Профи форума


    Я читал материалы по этому делу, кстати оно еще незакончено и сторной Кононова подана аппеляция, решение Большой палаты опирается на Гаагскую конвенция 1907 года о законах и обычаях войны. Никакой опастности и ревизионизма в этом решении нет, внесудебная расправа над гражданским населением( а сторона Кононова не смогла предствить суду никаких доказательств, что там как они сначала говорили находился опорный пункт полиции, а уничтоженые жители "шуцманами"), что является военным преступлением и то наказание которое понес за это Кононов вполне справедливо. Сам суд проходит вполне компетентно(Суд даже не принял во внимание аргумент Риги о "двойной оккупации" и рассматривал тогдашнюю Латвию как часть советской территории, оккупированную Германией).

    А причем здесь Косово :blink: если интересно могем и на эту тему обменяться мнениями, прост Димыч коснулсяэтого процесса потому и написал о нем, хоть и не совсем по теме

    Да...а я както и забыл ^rofl^ , профиль никогда не смотрю...обязательно переделаю

    А чего тут непонятного, разве то что человек храбро сражался(а мне доводилось видеть послужной список Кононова....впечатляет ^good^ ) дает ему право оставаться безнаказанным совершив военное преступление...сомнитльный был бы тезис. Ведь согласно духу того же Нюрнберга, преступником считается не только тот кто фактическ испонял, но и тот кто отдавал преступный приказ. Есть фактическй поступок сейчас ему дается оценка, посмотрим чем закончиться. Но в любом случае считаю такой процесс очень полезным, давно пора понять что Вторая Мировая, событие неоднозначное, в котором тесно переплетаются героизм с подлостью, храбрость с трусостью, подвиг с преступлением...собственно как бывает на любой войне(просто в этой войне совершенно не поддающиеся масштабы для сравнения).
     
  14. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Миша, по поводу Косово-это я сказал для сравнения, тот же самый фашизм.
    НЕе скрою очень хочется по этой республике поговорить, но я жду когда привезут книгу о Косове.
    Правда, как мне сказали она издана на сербском языке.
    Относительно Кононова-Вторая мировая до сих поро не изучена, нет о ней всей правды,
    и о ней трудно судить как субъективно,так и объективно.
    Единственная ошибка латвийского правительства-они опирались на закон нацистов.
    Оригинал я не мог найти, но суть-накаазать любого, посягнувшего на арийца.

    Провал как со стороны российских правозащитников, так и латвийского правосудия, да и в купе Стратсбургского суда очевиден.Как все три стороны выйдут из этой непростой ситуации-посмотрим....
    Но мы отходим от темы.
    Касательно Грузии-
    геноцид сорбственного народа присутствует.Я основываю всё на разговорах как с этническими, так и с коренными грузинами. Часто, ну может быть раз в месяц, я встречаюсь с коренными, и почти каждый день с этнос.Этнические пытаются проехать на территорию Грузии, чтобы повидаться с родными, побывать на исторической родине, но....парадокс :blink: при проезде на таможне,грузинской, у них отбирают паспорта, и через сутки отправляют обратно в Россию.Коренные же, свободно пересекают таможенные границы.
    Это не является ли, геноцидом по отношению к своему народу, живущему за пределами своей страны????
    С моей стороны это может быть глупым вопросом-
    -но ты сам пересекаешь границу России без особых проблем????

    А геноцид-тот же фашизм.Только хочу уточнить, я применяю слово фашизм к приходу Шликельгрубера, взявшего себе псевдоним-Гитлер( я так и не понял расшифровку этого псевдонима). :blink:

    Мишико так же совершает геноцид своего народа.

    Есть ёще один подводный камень.Комиссия Европарламента всё-таки признала неправомерными действия Грузии в нападении на Южную Осетию. ^secret^
     
  15. RONKL

    RONKL Профи форума


    Ты какой ввиду Миш закон имеешь ввиду, статью 68-3 Уголовного кодекса Латвии(карающая за военные преступления) и вообще процесс который проходил в Латвии или говоришь о процессе в Стратсбурге.

    У этого процесса вообще весьма интересная преамбула.

    В январе 2000 года суд первой инстанции осудил его по статье 68-3 Уголовного кодекса Латвии, карающей за военные преступления. Однако Верховный суд Латвии удовлетворил кассационную жалобу защиты Кононова, счел обвинения недоказанными и вернул дело в Генеральную прокуратуру на доследование. В мае 2001 года начался новый суд с той же формулой обвинения.

    Главным препятствием для квалификации действий Кононова по закону о военных преступлениях оказалась, конечно же, предвоенная история Латвии, обстоятельства ее вхождения в состав СССР и положение во время войны как "дважды оккупированной" страны. Латвийский суд отказался приравнять Кононова к "представителям оккупационных сил", о которых идет речь в латвийском законе о военных преступлениях. Действия Кононова, решил латвийский суд, следует квалифицировать по тогдашним советским законам: Кононов, дескать, не мог в тех обстоятельствах предвидеть, что спустя столько лет окажется оккупантом. В октябре 2003 года Кононов был оправдан по статье за военные преступления, но осужден за бандитизм.

    Этот приговор оспорили и защита, и обвинение. В итоге в апреле 2004 года Верховный суд Латвии признал правомерным обвинение в военных преступлениях и приговорил Кононова к 20 месяцам лишения свободы. Поскольку к тому времени он уже отбыл этот срок в предварительном заключении, Кононов был освобожден из-под стражи в зале суда. Этот приговор Кононов и оспаривал в Страсбурге.

    Cтрасбургский суд не принял во внимание концепцию "двойной оккупации". По его мнению, в 1944 году формально и фактически Латвия была частью Советского Союза, оккупированной гитлеровской Германией. Из трех международно-правовых документов, на которые ссылаются латвийские власти, – Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях войны, Устав Международного военного трибунала в Нюрнберге и Женевская конвенция 1977 года о защите жертв международных вооруженных конфликтов – суд счел применимой к делу Кононова лишь Гаагскую конвенцию, поскольку ни Устав МВТ, ни Женевская конвенция обратной силы не имеют.

    Собсвенно на процессе никогда не рассматривался впрос виновено Кононов из всего списка его претензий к Латвии был принят лишь о нарушении статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Пункт 1 этой статьи гласит: "Никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву.

    И его иск был частично удовлетворен Решение принято минимальным большинством – четырьмя голосами против трех. Из суммы компенсации материального и морального ущерба, на которую претендовал Кононов (более 10 миллионов евро), суд удовлетворил лишь незначительную часть – 30 тысяч евро.

    Латвя оспорила это решение и было принято другое основанное на Гаагской конвенции.

    Сейчас сторона Кононова пдала аппеляцию.

    Не вижу пока здесь ничего предрассудительного.

     
  16. RONKL

    RONKL Профи форума

    А вот с геноцидом все еще сложнее( ведь геноцид имеет очень четкое определение).
    Если , брать последние события то там фактов геноцида не было, были боевые действия между Рф и Грузией проходившие на территории Осетии и частично Абхазии, и как во время любых подобных событий были жертвы среди граждаского населения(потом с обеих сторон было масса сказок об массовых зверствах и т.д. но фактов которые подтвердили независимые источники не было).
    Миш а чем они мотивируют изъятие документов(должна быть или инструкция или приказ, основанный на чем то) и почему отводят сутки?
    Да нет Миш никогда проблем с пересечением границы не было :blink:

    А в чем подводный камень ты видишь, решение было правильным и касалось того кто начал широкмасштабные боевые действия, а здесь все очевидно.
     
  17. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Любая страна вправве отказать во въезде гражданам ни чем не мотивируя.
    Как раз в 2009 мы ездили отдыхать в те места.
    Когда уезжали сын сказал быть с ним на связи как можно чаще*(переживал, молод еще)
    и когда стояли у границы Абхазии с Грузией (ездили на машине) то из автобуса впереди стоящегопросто без объяснений, грузинские таможенники, выставляли СВОИХ граждан.
    А почему через сутки(это уточняю происходило в Тбилисском аэропорту) хватит времени на подгоьовку решения на запрет для въезда в страну.Хотя-парадокс-они предоставляли место для ВРЕМЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ НА ПЕРИОД ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ......
     
  18. RONKL

    RONKL Профи форума

    Идиотское решение...можно конечно иметь сколь угодно плохие отношения с государством, но отыгрываться таким образом на людях которые вообще то не причем в этих играх по меньшей мере гаденько.... Я туда на машине не ездил, тока летал в начале 2009 года к своему сослуживцу в Тбилиси, но в аэропорту ничего особенного не было(правда я летел из европы, и наш рейс был один на прилете)
     
  19. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Миш, чтобы не выглядеть популистом и п.....ом,
    в январе или феврале, сказать точнол не могу, налажено прямое авиасообщение Москва-Тбилиси, и что почем там сейчас я затрудняюсь сказать. ^edkk^
    Собираемся ехать в те края, точнее в Абхазию, в Новый Афон, в июле посмотрим.
    Ведь даже на границе Россия-Абхазия граждан с украинским паспортом высаживали, но с объяснениями.Якобы украинские националисты пересекают границу, или могут пересечь.
    Я говорю, точнее пишу то, что видел, и слышал....Видео и фотосьемки на таможне были запрещены....
    абсурд, но с этим ничего не поделаеншь....таковы реалии, по крайней мере были в прошлом году, в августе месяце. :blink: ^secret^
     
  20. RONKL

    RONKL Профи форума

    Вах....что такое Грузия-Медузия....я тута заглянул в наши посты 2005 года....вота было весело люди...как мы весело флудили коротая время за халяром ^drink :fr:
     

Поделиться этой страницей