НАТО

Тема в разделе "Политика", создана пользователем DVDima, 11 апр 2009.

  1. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Пока читал, мозги вспухли....ниасилил..... :tatice_06:
    власть тоталирализма, или тоталирализм власти....не только для России...
    Это извечная проблема, но в этой ветке речь идет о НАТО...
    Соответственено возникает вопрос ко многим-когда натовская авиация бомбила Югославию, многие ли, задумались, или высказали свои нендовольста происходящим???
    Ведь там погибли и граждан Болгарии, и Росссии...и многих других стран...
    Но мне не понятня позиция andre....Погибли твои же соотечественники, и ты упорно пропагандируешь действа и позиции НАТО.... :blink:
    Карла дель Поинт нашла в себе сили принести извенения за произошедшее на Балканах, а так же за свои действа. ^good^

    И почему ты, Бойка, так упорно пытаешся нам внушить, как плохо все у нас, России????Сами разберёмся ху из ху...
    Относительно вступления Путина в должность Президента России ...Не возьми он в свои руки(читать-ФСБ) власть, чем бы всё это закончилось бы для народа-можно только гадать.

    Ты Бойка, лучше коснись трагедии в ЮСЭй, 11сентября. Как ихнее ПВО пропустило, и допустило такое....
    Увидеть в чужом глазу соринку все мастаки, а в своём глазу не заметить бревно не можете.
     
  2. andre

    andre Профи форума

    Не понимаю, почему вовлекаеш меня в етом споре - не я начала ето и никому ничего не доказъйваю.
    Извини, не интересуют меня ети пустяки.
    Скажу только - все что думаеш о НАТО или USA отнеси к России, может найдеш удивительное сходство.
     
  3. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Я тебя не вовлекаю в этот спор. И если для тебя ЭТО пустяки-то не говори плохо о России, и не поливай мою РОДИНУ грязью.И какя бы не была моя родина я не позволю о ней кому-либо судить о ней плохо.Есть гр.ДДТ, и у неё есть очень замечатнельная песня-название не знаю, но там есть очень замечательные слова-
    Еду я на Родину,
    Вот она уродина.....
    И как в России не было бы плохо или хорошо, не вам-иноземцам судить-что тут и как тут...
    Лучше смотрите как у вас ....
    Лучше будет если ты напишешь о своей стране, как у вас плохо или хорошо...
    А в этой ветке речь идет о НАТО..
    А сходство между Россией и НАТО я искать не собираюсь, как-то странно было бы всё это.А в твоих суждениях это очень упорно проскакивает..
    Не суди, да не будешь судима. ((((Сократ.
     
  4. andre

    andre Профи форума

    Ничего плохое не говорила о России, ни в етой теме ни в другой.
    Цитатъй пользовала с росийских СМИ.
     
  5. Maikl

    Maikl Активный пользователь

    Сама себе противоречишь....В этой же ветке можно столько набрать нарезок с твоими высказываниями, даже чуть-чуть выше прочитать намек.
    А если ты веришь СМИ, которые выходят у вас, так дай хоть одну ссылку на высказывания в сторону России.
     
  6. andre

    andre Профи форума

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://ide.li/article2639.html" rel="nofollow" target="_blank">http://ide.li/article2639.html</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
     
  7. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    а какие выводы нужно делать из этой статьи? ругани в адрес России масса была при любом режиме. 


    Нам нравится сейчас жить в России, и власть нравится, и возможности открывшиеся для всех. Почему мы должны както реагировать на чьето мнение извне? Нравится братьям-славянам из соседних стран жить под руководством запада, их дело, в России нет шквала журналистов както хающих политику Болгарии или еще кого либо, живете и живите как нравится. Образ врага активно популяризируемый на западе в лице России глупость, у нас есть все и не интересует ни чьято земля ни ресурсы ни культурное давление. Другое дело защита своих интересов, наша власть это наша власть,  наша культура это наша культура, никого не касается кроме нас. Модная тенденция ругать нас уйдет со временем ибо кроме как марионеточной почвы под собой другой не имеет. 



     
  8. andre

    andre Профи форума

    Вот ето и все что хотела сказать все время.Въй сделали свой въйбор - хотя и ето не демократия, видно ето самое подходящее для России.Мъй тоже сделали свой въйбор и нельзя критиковать нас и убеждать насколько преступная и ненадеждная система демократии и НАТО в частности.Ошибочно придерживаетесь к старому правилу - если не с нами, значит против нас.Ошибочно ищете враги что бъй оправдать свои проблемъй.
    Мир уже другой.Россия не та отчаяная надежда для маленких народов.В сути Россия всегда бъйла только другой полюс баланса и преследует свои цели и интересъй как и все другие (понимай не менее брутально) и патриотизм не требует что бъй носить розовъйе очки и кричать до слезъй как все так безупречно а весь остальной мир такой порочнъй.
     
  9. andre

    andre Профи форума

    <b>а какие выводы нужно делать из этой статьи? </b> - никакие, он хотел съйлку, получил съйлку, хотя знаю, что никто не поймет написаное.


    <b>...у нас есть все и не интересует ни чьято земля ни ресурсы ни культурное давление. </b>Да, у вас есть все, но все остальное абсолютно неверно... но честное слово не хочу больше спорить с вами.
     
  10. andre

    andre Профи форума

    <b>Соответственено возникает вопрос ко многим-когда натовская авиация бомбила Югославию, многие ли, задумались, или высказали свои нендовольста происходящим???</b>
    А мне надаело ето - говорите о вещи, которъйе не понимаете.
    Никто не знает Сербию так хорошо как мъй их знаем. У нас с ними одинакавая история, одинаковъйе проблемъй, одинаковъй фолклор, одинакавая кухня.И мъй очень хорошо знаем их шовинизм - он безпримернъй.
    А Сербия никогда не бъйла друг России.Во время Руско -Турецкой войнъй в 1878, они стояли как наблюдатели, но получили независимость и даже отръйвали западнъйе болгарские територии. Во время Второй мировой сново устроили себя среди победителях и присвоили Македонию, которая всегда бъйла болгарская територия, население там назъйвали себя болгаръй и боролись для присоединения к Болгарии.Успели уничтожить там все болгарское и превратить Македонию в болканский узел разногласия.Сербия не бъйла друг России и во время СССР, они водили незавизимую политику и не бъйли членки Варшавского договора и очень хорошо дружили с США.
    В 1991г война там началась на етнической основе.Там произходили такие зверства, какие Европа не видела с Второй мировой. И если приходилось установит ето безумие, ето оправдъйвает действия НАТО.Другое дело то что НАТО не осуществило все свои задачи из за намесъй России.Думаете что Сербия вдруг полюбила Россию - нет, просто попали в изоляции и обратились к другому полюсу баланса.А для России ето бъйл хороший повод возстановить свое влияние.А все сказки о большого брата освободителя ето удобнъй и хорошо отработанъй имидж.Но скоро Сербия будет членка Евросоюза и будет соображать свою политику с интересами Европъй,а у вас сново будут говорить о неблагодарность и о непонимании.

    Кстати указъйвать НАТО и США как враги ето уже старомодно.Пока въй смотрите на запад, за вашей спиною растет фактор, которъй уже в финансовом и технологичном отношении наверстали далеко перед Россией.
    Так если вам хочется говорить о геополитике, лучше закръйть тему НАТО и начать тему КИТАЙ.
     
  11. RONKL

    RONKL Профи форума

    ^good^ Ты права, дело в том что Югославия(в ом виде который был до ее распада) мола существовать только при Тито, это достаточно условное образование...еще в начале второй Мировой, было четко понятно что как монолит она не будет долго существовать, ибо традиционно Загреб(Хорватия),проводил очень обособленную политику и влияние Белгдада там всегда было не существенным, как впрочем и Босния.. основными игроками в балканской игре были и остануться Италия и Германия....Венгрия так пока и не стала сильным игроком хотя и опирается на значительную диаспору в Воеводине.
    России как царской, так и советской..Балканы скорее создавали проблемы чем способствовали ее укреплению в регионе...насчет дружественной страны, это как ты верно заметила не более чем попытка выдать желаемое за действительное, именно РФ активно подставлял Милошевич...достаточно вспомнить прекрастную дипломатическую миссию Евгения Максимовича Примакова в Белграде и как через несколько дней Слобо послал все соглашения далеко и надолго, и таких примеров подстав очень много.
    Насчет применения силы, абсолютно правильный шаг, терпеть то что творил Слобо стало просто уже невозможно, а его иллюзии относительно того что никто не решиться на проведение военной операции, делали переговорный процесс тупиковым(все дейтонские соглашения, все разумные копромисы которые предлагала РФ(естественно здесь я говорю ислючительно о Примакове, так как действия остальных полтиков были однозначно тупиковыми).
    Ты права и в том что здесь шел разговор ислючительно о попытках даже не примнуть ко второму полюсу(Милошевич никогда не собирался входить под крыло Мосвы), а использовать противоречия между ними и при помощи таких маневров сохранить себе власть.

    Понимаешь Бойко, когда нет внешнего врага,не на кого свалить собственные глупости и ошибки, потом это очень хорошо воспринимается большинством населения...песня стара как мир. Но если людям нравится ее слушать я не вижу причин что бы они ее не слушали, тока непонятно почему они удивляются что кроме них самих эти вещи никто слушать не хочет и относится к поклонникам этого жанра как к анахронизму.

    ну и здесь с тобой я не могу не согласиться, аргументация защитников такого подхода не то что хромает, а просто подменяется набором штампов или банальной истерикой...знанием истории и анализом фактов себя утруждать почему то не очень хотят(хотя сам по себе смысл таких диалогов именно в обмене мнениями и аргументами, при этом совсем не важно согласен со мной собеседник или нет... любое мнение интересно(если конечно это мнение).

    А насчет Китая, это вообще отдельная тема и очень интереная...могет сделать ее в отдельной ветке.

     
  12. webshara

    webshara Гражданин Вебшаригов

    Старомодны бывают одноразовые сопливые романы, потому как на одно напрасное прочтение. Политика по определению не может быть старомодной, а у кого память короткая...
    (Кстати, по уставу НАТО, европейской частью блока, командовать надлежит только американским генералам.)
    Ну а совет куда смотреть, вообще не возможно читать без умеренной злобы. Тебе же написали, никто не желает вмешиваться в ваши дела. Плюс я тебе ссылку давал как на это смотрят наши руководители, плюс год Болгарии объявили, нет вот (!) Бойки от Болгарии надо посоветовать куда смотреть России и где искать врага! И вдобавок решать, какие темы закрыть, какие открыть и что обсуждать, прям проявление имперских амбиций, не меньше!
    Извини, конечно за резкий тон, но как иначе, к тебе со всем уважением, а ты аки фарисей с неоспоримыми истинами.
     
  13. andre

    andre Профи форума

    Я член етого форума и въйсказъйваю свое мнение.Жаль что ето тебя разстраивает, но без меня не скучно ли бъйло бъй вам петь в одним хором?Можеш принять мои слова как решения или указания - ето из за твоего начина мъйшления.Но можеш принять мои слова просто как равноправное мнение - если пoнимаеш смъйсл етого.
    И я не склоняюсь извинять резкий тон, потому что не относится к принципе, а к личности.
     
  14. webshara

    webshara Гражданин Вебшаригов

    Если бы ты “не проявляла” резкий тон, который видимо у тебя не ассоциируется с личным мнением, что странно, меня бы ничего “не расстроило”. А мое извинение скорей дань вежливости, нежели действительная озабоченность в проявлении какой либо вины.
    А “петь ли одним хором”, и “начальное мышление” настолько растяжимые понятия, что дискутировать по этому поводу я бы предпочел очно, настолько они неоднозначны и многогранны.
     
  15. DVDima

    DVDima indifférent Команда форума

    Ну вот собственно и суть отношения к России на примере Китая. Не нравится что ктото развивается и начинаем это боятся и с этим боротся.  
     
  16. andre

    andre Профи форума

    Нет, Дима, весьма... неточное такое утверждение.К России отношение не одинаковое.Даже в Европе отношение к России не одинаковое.И меняется к добром - мне так кажется.Даже поляки,известнъйе с тотальной нелюбовь к России в последное время более сдержанъйе.В Болгарии 66% населении въйсказъйвается добронамерено к России (ето наверно бъйло прежде газовой кризой ;) )51% добронамеренъйе к США.Отношение к России меняется и за океаном.По словам професора политических наук в колумбийском университете Робърт Лекууд новая администрация президента искренно намерена улучшить отношения с Россией.
    Скажу только что ето получается, когда Россия ведет себя как партнером.
     
  17. RONKL

    RONKL Профи форума

    А кто кого боиться Дим? Я что то не замечал боязни никакой ни в отношении Китая, ни РФ....бороться еще более сомнительный тезис, с Китаем в основном активно сотрудничают, и его ведущая региональная роль никого не смущает, скорее наоборот это весьма перспективно, с РФ когда есть повод тоже сотрудничают, правда тех точек соприкосновения становится все меньше ввиду снижения возможностей самой Москвы(не думаю что страна должна скатываться до банального поставщика сырья,хотя и эта роль стала слишком плитизирована и репутация сильно пострадала), в плане региональной безопастности к сожалению тоже возможностей у РФ не много(как ввиду просто лавинообразного разрушения вооруженных сил, так отсутствия в целом долгосрочной военной стратегии). А вопрос типа нравится-не нравится...Дим в политике нет такого подхода, есть целесообразность, и если партнеры представляют взаимный интерес абсолютно не важны такого рода субъективные вещи.
     
  18. webshara

    webshara Гражданин Вебшаригов

    Бойка! Я правильно понял, что ты поняла, что Дмитрий написал пост от третьего лица, то есть от твоего?
    Если да, то готов согласится, что все относительно, но мнение должно меняться не к России. То есть это вопрос важный, но еще важнее осознавать, то что изменению мнения о России, в лучшую сторону, в частности, способствует и осознание того факта, каким образом управляется и существует <b>реальная Система западной демократии</b>, чьи интересы и должно защищать НАТО. Ни о какой демократии в истинном ее смысле речь не идет.
    Вот <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.iefd.org/index.php" rel="nofollow" target="_blank">сайт</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>  вместо одного тобой приведенного профессора, его наполняют личности также весьма респектабельные и уважаемые в США.
    В заголовке просто переведу одну фразу – сайт <i><!--coloro:#0000ff--><span style="color:#0000ff"><!--/coloro-->американских ученых, адвокатов и активистов, посвященный продвижению реальной демократии в стране, которая наиболее нуждается в этом - США.<!--colorc--></span><!--/colorc--></i>
    Почитай, если время будет, аналитика весьма интересная, и что самое главное такая, которую уж никак не упрекнуть в коммунистической или пророссийской пропаганде.
     
  19. andre

    andre Профи форума

    Нет, я не поняла так слова Димъй.
    Ну и зачем не менять отношение к России.Если въй жалуетесь что отношение к России плохое, негативное, то значит надо пройти путь к улучшении, но я сказала ето получается, когда Россия ведет себя как партнер, т.е.путь надо пройти с двух сторон.К сожалении у вас существует мнение что чем более страх внушаете, тем лучшее будут относятся к вам - абсолютнъй обман.Кстати плохое отношение к России существует на много и за то что пъйтаетесь создовать страх.
     
  20. webshara

    webshara Гражданин Вебшаригов

    Да нет Бойка, какой страх? Это самозащита против управленцев НАТО, которых под видом укрепления демократии в мире на самом деле интересуют ресурсы и богатства других стран. Или может ты действительно думаешь, что Хусейна повесили ради демократии? Не мне его защищать, но интерес в Ираке был один - нефть. И пожалуйста не думай, что я говорю о набившей оскомину концепции всемирного заговора, я о реалиях сегодняшнего дня. Где хозяева активов, наибольшая масса которых находится у небольшой кучки банкиров и владельцев транснациональных корпораций, пекутся лишь о сохранении существующего положения вещей. В том числе и существующей структуре государственных финансов, которые, читай, находящейся в состоянии полной зависимости от их собственных решений, а не от потребностей общества.
    На сайте можно найти материалы о фиктивности и показухе выборной системы, промывании мозгов американскому обывателю с истинно театральным антуражем и призывами отстоять демократию в глобальном масштабе. В общем люди трезвомыслящие отделяют мух от котлет.
     

Поделиться этой страницей