Разрабатываем "вечный двигатель"

Тема в разделе "Стратегии работы на рынке. Общий форекс форум.", создана пользователем lambordzini, 5 фев 2009.

  1. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    Разрабатываем "вечный двигатель" ^friends^ :tatice_06:
    Ищу надежную стратегию, главное требование - не больше 5-6-ти лосей подряд на длительном промежутке времени. Второе требование: четкие, фиксированные стоп-лосс и тейк-профит, при этом тэйк-профит должен быть по крайней мере НЕ МЕНЬШЕ стопа (в пунктах). Предлагать разные варианты, годится на любых тайм-фреймах (можно на 15-минутках, часовках, 4-часовках).
    Вся фишка - в простом, как 3 копейки, но надежном и агрессивном ММ. Естественно, при правильно подобранной стратегии ^good^ ^drink
    Если стратегию подобрать НЕПРАВИЛЬНО - провал, кола и вынос вперед ногами... Но если НА САМОМ ДЕЛЕ не больше 5-6-ти лосей подряд и ДОСТАТОЧНЫЙ депозит - то все в подядке, шьем мешки для денег ^tease^ ^good^
    Уже несколько недель балуюсь с разными индикаторами на 5-минутках. Но пока все наблюдения весьма... ммм... как бы это сказать... субъективны. А не хочется выдавать желаемое за действительное :) хочется МАКСИМАЛЬНОЙ объективности и ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ надежности ^drink
    Конечная цель - создание системы, когда при грамотном ММ первая прибыльная сделка означает прибыльность всей системы в целом. Можно снимать прибыль и начинать новый цикл. Хотелось бы, чтобы циклы не затягивались, так как это тяжело и финансово, и психологически. Ну и, конечно, чем больше прибыльных циклов, тем лучше. Хочется, чтобы прибыльные циклы повторялись снова и снова ^drink ^drink
     
  2. Марк Аврелий

    Марк Аврелий Активный пользователь

    Джини, извини, но улыбнуло и напомнило вот это:
    Ты главное про кузнеца не забывай)))
     
  3. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    Спасибо и за такое мнение :) создается впечатление, что у бразера неожиданно инет вырубился или пришельцы на него напали :)
    Вообще тема создания "вечного двигателя" на форексе весьма актуальна для многих из нас... если точнее - то только для тех, у кого этих самых "вечных двигателей" пока нет :) Под "вечным двигателем" я подразумеваю ЖЕЛЕЗОБЕТОННО надежную систему, которая работает в любую погоду, хоть в жару, хоть в морозы, и при любом освещении :) И которой любые "форс-мажоры" не страшны...
    По-моему, механизм достаточно прост. Требуются всего 3 условия:
    1. Грамотный ММ
    2. Достаточный депозит
    3. Реальная оценка выбранной стратегии и объективное знание того, какой именно депозит требуется.
     
  4. Марк Аврелий

    Марк Аврелий Активный пользователь

    Сдаётся, бразир, это были происки компрадорско-криминального капитала и американских империалистов ))))))))
     
  5. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    <b>Ты главное про кузнеца не забывай))) </b>

    А зачем нам кузнец? :) нам не надо кузнеца ^tease^
    хотя хорошо понимаю, о чем ты ^friends^ кузнец заглянуть на сеновал, конечно, может, и со всей дури впендюрить своей кувалдой по самому незащищенному месту тоже может ^aggressive^
    вот поэтому и надо ОЧЕНЬ ХОРОШО, ЮВЕЛИРНО все просчитать, с точностью до миллиметра... именно для того, чтобы "кузнец не пришел и кувалдой не пере..... ". Чтобы не было потом МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО.
    А вообще "вечный двигатель" есть :tatice_06: и я думаю, что наш бразир Custom Name его уже нашел. Он вообще сейчас мой кумир и вдохновитель :tatice_06: РЕСПЕКТ ГЛУБОЧАЙШИЙ!!! Только он "вечный двигатель" на минутках ищет, и его система предусматривает ХОТЯ БЫ 10 ДОЛИВОК, а я в реале такой роскоши позволить себе пока не могу... поэтому и иущу... компромисы между своими желаниями и РЕАЛЬНЫМИ возможностями :) и не хочу заниматься САМООБМАНОМ !!!
     
  6. поручик

    поручик настоящий полковник

    <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.radikal.ru" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://s46.radikal.ru/i111/0902/15/b5187722aa48.jpg" border="0" class="linked-image" /></a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>

    Хохляцкий шлях одна из стратегий торговли на Форексе
    Я думаю название этой тактики уже говорит само за себя.
    "Шлях" - с украинского "дорога"... То есть это просто один из вариантов тактики "Дорожки Зубкова", за что в очередной раз говорю ему спасибо.
    Почему "хохляцкий" ??
    Да потому что "капусту" рубить будем "по-хохляцки" - нам все равно,
    что будет на рынке, главное чтоб прибыль была больше убытка
    Сразу предупрежу - это не безубыточная стратегия (как и любая из существующих).
    Есть в ней свои дыры, но если будете стараться не попасть в них, то все будет нормально.
    Тактика больше применима на новостных колебаниях рынка.
    Итак, к делу. Картинку сегодня Вам не покажу - день не торговый сегодня,
    рисовать искусственно не хочу, а рабочую позже как-нибудь выложу.
    Я и так удивлен сам себе, как я лень переборол, чтобы наконец то все это
    просто описать...
    Рассматриваем на примере, входные данные:
    Мы ленивые трейдеры - считать умеем, но самый минимум
    Должны выйти какие-либо значимые новости (например 15:30),
    или просто перед началом торговой сессии американцев.
    Примерно минут за 20 (чем ближе к событию, тем эффективнее- но надо успеть) начинаем подготовительный этап построения дорожки.
    Возьму одну из "ходовых" пар - GBP/USD (спред 3 пункта)
    Например текущая цена 1.8900
    Поскольку мы ленивы, то просто начинаем постановку отложенных ордеров в обе стороны на некотором расстоянии 20...40 пипсов от текущей цены (зависит от степени здоровости Ваших нервов). Основное отличие от стандартной дорожки - обязательность стопов, никаких просчитанных наращиваний (одинаковые ступеньки), минимальный профит (я ставлю 10 пипсов), но длина дорожки тоже на сколько терпения хватит и позволяют условия ДЦ.
    "Расстояние" между ступеньками равно или больше на пару пипсов спреда пары.
    Стопы немного "хитро-растянутые". На первых ступеньках они больше - с заходом в противоположную дорожку, а дальше стоп последующей ступеньки совпадает с профитом через одну ступеньку назад. Запутанно на словах получается - прорисуйте сами по ценам у себя где они получаться один раз и наглядно сразу поймете.
    Главное одно - если Вас не будет за экраном, стопы обязательны !!
    Если будете - можно не ставить на первых 2-3 ступентках на Ваш риск.
    Если цена прыгать будет в две стороны и останется убыточная позиция - Вы потом ее всегда сможете закрыть (подождав отката, когда убыток на ней будет меньше прибыли). Либо вообще дождавшись выхода ее в плюс, ведь рынок цикличен - но тогда размер Вашего депозита должен позволять подобные ожидания для выбранного Вами лота ;-)
    Получаем отложенные ордера вверх:
    (пишу для понимания "круглые" цифры и цветом покажу "связанные")

    покупка профит стоп
    ------ ------ ------
    1.8920 1.8930 1.8875
    1.8935 1.8945 1.8875
    1.8950 1.8960 1.8930
    1.8965 1.8975 1.8945
    1.8980 1.8995 1.8960

    Отложенные ордера вниз:

    продажа профит стоп
    ------ ------ ------
    1.8880 1.8870 1.8925
    1.8865 1.8855 1.8925
    1.8850 1.8840 1.8870
    1.8835 1.8825 1.8855
    1.8820 1.8810 1.8840

    Теперь о размере лота на каждый из ордеров - для простоты ставьте все одинаковые.
    Нет догмы, каким он должен быть. Все зависит от размера депозита и условий ДЦ.
    Удачи.
    usd
    Для данной тактики просто идеально подходит LiteForex (у них другие недос
     
  7. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    Нет, Стас, я не про "дорожки" здесь :) у меня все проще и примитивнее... банальный "догон" используется... этот как в казино, если ставить все-время на красное или на черное и увеличивать ставку: 10-20-40-80-160 и т.д. Рано или поздно ты выигрываешь... при идеальных условиях. Если депозита хватит. Ведь ни красное, ни черное не может выпадать БЕСКОНЕЧНО. После долгой засухи всегда бывает дождь, а после "сезона дождей" в тропиках все-равно появляется солнце :) Но в казино борются с этим очень просто - ограничивают максимальные ставки. Да и серия из красного или черного тоже может затянуться до нескольких десятков раз :)
    Трейдинг - это все-таки не казино... ну, НЕ СОВСЕМ КАЗИНО :) но принципы работы теже. Открываешь позицию на 1 лот со стопом 50 пунктов и тэйк-профитом 50 пунктов, если проигрываешь, открываешь позицию уже на 2 лота (стоп - 50 и профит 50), потом на 4 лота, на 8 лотов, на 16 лотов и т. д.
    Соотношение стопа и профита произвольное, единственное, что профит должен быть хотя бы НЕ МЕНЬШЕ стопа... Начинать тоже не обязательно с одного лота, можно с 0,1 лота или даже с микрофорекса... все зависит от финансовых возможностей и только от них...
    Грамотный выбор системы или индикатора, правил входа и выхода - вот что главное в этом деле. Хорошее знание системы, проверка ее на истории и на реале... и, естественно, РАЗМЕР ДЕПОЗИТА. Согласитесь, слиться при такой работе гораздо меньше шансов. Естественно, при ПРАВИЛЬНО выбранной стратегии :)
    Просто я на маркете уже много лет... то торгую, то перерыв, то опять торгую, то опять перерыв... видел очень много умных людей, на разных форумах, с некоторыми встречался в реальной жизни... Вопрос: где они все сейчас??? СЛИЛИСЬ, рано или поздно, вопрос времени... Выживают на самом деле ЕДИНИЦЫ... хотя многие били себя в грудь и обещали стать миллионерами :) стратегий и систем было много, хороших и разных... казалось, главная проблема валютных спекулянтов - своевременный пошив мешков :) чтобы было куда деньги складывать :) если у меня и на этот раз ничего не получится - я точно ЗАВЯЖУ с форексом... чесс слово... но "догоны" - хоть и агрессивный, но достаточно разумный и надежный метод... при ДОСТАТОЧНОМ депозите опять же :)
    Вот, теперь уже раскрыл практически все секреты.... можете кидаться камнями :)))
     
  8. Petr

    Petr Писатель

    едрён батон, думал ща почитаю и напредлагаю всего чего, ан хренушки... ^rofl^ сам стопы ставлю тока когды заползаю в рынок под завязку для депозита.... и то когды к полосочкам на недельках иль месяцах подходим и стоп ниже полосочки ставлю.... так шо в принципе по существу-то и предложить нечего... а вот "дорожки" понравились.... причём мне иногда кажется, что эта идея приходит всем торгующим на рынке... лично мне пришла ента идея когда я только пришёл на рынок.... причём до ентого я об ентом нигде не слышал, а мозг сам усё придумал...
     
  9. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    Знание принципов освобождает от знания фактов!
    факты меняются намного чаще чем принципы!
    принцип свободного рынка номер один - движение! нет движения - нет свободного рынка
    (аргумент - низкая доходность заставляет инвесторов искать более выгодные варианты)
    принцип номер два - предсказуемость! есть предсказуемость - нет свободного рынка
    (аргумент - кто-то должен оплачивать твою прибыль своими убытками, вопрос - кто согласен это делать по доброй воле?)
    и т.д. и т.п.
    только из двух первых принципов уже становится ясно что те, кто ищут предсказуемые движения в рынке, на самом деле противостоят не рынку, а самим себе, что у них, как показывает статистика, до сих пор неплохо получается ^drink
    Джини, их и так много, зачем тебе туда? не надо этого делать, противоестественно это рынку ^acute^

     
  10. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    Смотрю, многовато развелось маловеров, пессимистов и скептиков ^tease^ отвечаю всем сразу ^friends^
    Вот пример самого примитивного "вечного двигателя". Казино. Рулетка. Ставим строго на красное или на черное. Проигрываем. Удваиваем ставку. Опять проигрываем. Еще раз удваиваем. И так до тех пор, пока не выиграем. Затем возвращаемся к первоначальной минимальной ставке. РАНО ИЛИ ПОЗДНО МЫ ВЫИГРАЕМ!!! Как после засухи всегда бывает дождь, так и после затяжной серии красного ВСЕ-РАВНО выпадет черное. Это всего лишь вопрос времени. Рано или поздно. но для того, чтобы такой "вечный двигатель" сработал, необходимы два условия - достаточно большой депозит и отсутствие ограничения максимальной ставки. А в очень многих казино максимальную ставку ограничивают.
    Вопрос простой: ВОЗМОЖНО ЛИ ДАННУЮ МЕТОДУ ПРИМЕНИТЬ НА ФОРЕКСЕ И КАК??? ^friends^
    Ведь движение валютного курса - это не рулетка... закономерностей гораздо больше... :tatice_06: ^tease^
    Я считаю, что можно, причем достаточно успешно... сейчас именно в этом направлении и работаю... Задача: максимум доходности при минимуме рисков :) Не боги горшки обжигают, ой, не боги :tatice_06: :tatice_06:
     
  11. sextone

    sextone Новичок

    А я так в эту методу просто влюбился. Главное здесь - не жадничать, лучше медленно , но верно. Только так теперь и работаю.
     
  12. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    Джини, форекс и казино разные вещи ... немножко :)
    в казино ты либо потерял ставку, либо удвоил при одинаковой вероятности, в на форексе при одинаковой вероятности ты только в минусе т.к. "боги" придумали спред и просадка в 100 пунктов даст убытков больше чем прибыль в 100 пунктов, т.к. спред своё возьмёт, а 97 против 100 уже нарушается вероятность... это уже миллион раз обсуждалось, твоя ошибка в сравнении разных вещей.

    а вечный двигатель требует вечных стимулов, нефть, газ, и проч. не предлагать :)

     
  13. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    Дим, а вот на демо у меня пока совсем неплохо получается, второй месяц балуюсь, на разных индикаторах, на разных парах, только ММ неизменный :tatice_06: на 5-минутках тренируюсь :) не каждый день получается, занятость, другие дела, но если уж начинаю, то практически каждый день закрываю в НЕБОЛЬШОМ плюсе :) тише едешь - дальше будешь... но на реал идти пока СТРАААШНО.... :) зрею морально... поэтому, наверное, и начал эту тему :) ищу единомышленников :)
     
  14. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    это хорошо, я только рад за тебя, чесс слово!
    расскажи как ты избавился от влияния спреда на вероятность равноправия направлений входа?
    тем более на пятиминутках, где отношение спреда к движениям за период намного больше чем скажем на днёвках.
    "Где камень Майк?" (с) Большой куш
     
  15. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    Пока излагаю чисто математику. Начинаю я всегда с маленьких лотов. Выставляю на 5-мин. тейк-профит - 50 пунктов и стоп - тоже 50. Возможно, многовато, но сейчас не об этом. Скажем, цена пункта 1 евро. Соответственно, стоп - минус 50 евро, тейк - плюс полтинник. Закрываемся в минус. Следующая позиция - цена пункта уже 2 доллара. Если закроемся в плюс, то сразу 100 будет. Общий плюс - 50 долларов :) если опять закрываемся в минус, то потом цена пункта уже 4 доллара, значит, цена стопа или тейк-профита возрастает до 200 баксов. Общий плюс - опять же 50 долларов :)
    Честно говоря, не вижу, как и чем при таких условиях мне может помешать спред :)
    Но по системе я закрываюсь не только строго по стопу или по тейк-профиту. По обратному сигналу индикатора тоже. Иногда бывает это минус 10-15 пунктов всего... или даже плюс 10-15... :) тогда нет необходимости так резко увеличивать цену пункта, можно помягче, понежнее :)
    Оять же, безубыток я всегда выставляю... когда цена ухродит на 30-35 пунктов в мою сторону... иногда он тоже срабатывает :)
    больше 3 больших минусов по 50 пунктов подряд ПОКА не было... правда, после трех минусов я всегда делаю перерыв или перехожу на другую валютную пару... точнее, после трех НЕ ПЛЮСОВ...
     
  16. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    тогда можно сказать, что твоя система построена на индикаторе, а уже к ней ты просто привязал увеличение лота после убыточной сделки, но тут есть одно но, при использовании мартингейла очень важно иметь статистику, и чем больше её тем лучше, ведь ты используешь индикатор как базовый элемент в стратегии если я праильна понял, а индикатор может дать тебе неодинаковые по размерам лоси и профиты, т.е. одна убыточная сделка в 50пп даст минус 50уе, а потом прибыльная по цене 2уе за пункт может не составить 50пп, а как ты говоришь всего 10-15пп т.е. 20-30уе
    теперь спред допустим он равен 2пп параевробакс текущие котиры 1.2786бид 1.2788аск
    пяти минутки собрались вниз (неважно) продаём по цене 1.2786 и мы сразу в минусах 2пп
    теперь стопы наши в 50пп будут от нас в 48пп а профит в плюс 50пп будет от нас в 52пп 48/52=0.92 остаётся до стопа и 1.08 процента от размеров необходимого движения до профита
    92% и 108% разые вещи, т.е. у профита по сравнению со стопом шансы 1.17 к 1 т.е. на 17% вероятность исхода в пользу стопа больше и это при условии что стоп и профит больше спреда в 25 раз!!!
    это что касается "одинаковой" вероятности исхода торговли при одинаковых стопах
     
  17. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    теперь чистая математика по агрессивному ММ
    первая ставка 1уе на 1пп стоп 50пп итого рисксумма 50уе
    первая ставка в минус, то вторую ставку нужно уже делать как минимум равной прошлой (это для выхода в ноль, но нам надо торговать в прибыль, иначе зачем беплатно работать) значит ставка должна быть больше прошлой, но это уже не критично, главное понять принцип.
    итак вторая ставка тоже в ноль, итог торговли уже -100уе, след ставка дб уже 2уе на 1пп...
    такими темпами к пятой-шестой убыточной позиции ставка на 1пп будет соответственно 8-16уе что в стоповых убытках уже составит 800-1600уе
    и кроме этого ещё потребуется соответствующий залог под открытие следующей позиции
    выходит что даже ради незначительной суммы прибыли приходится рисковать намного большей суммой, если увеличить прибыль то рисковая сумма будет множиться ещё быстрее
    таким образом соотношение риск-прибыль при использовании этого агрессивного метода ММ будет падать при каждом последующем убыточном звене в торговой цепи
    именно поэтому применять ММ следует только для систем изначально имеющих прибыльный потенциал, применяя ММ система не всегда выигрывает в прибыли, да и не для прибыльности нужен ММ, а скорее для надёжности системы, применяя ММ система может давать меньше, но стабильнее, это важнее, ММ это своего рода огранка алмаза, и зависит больше от самого алмаза, чем от желания или идеи, согласись что невозможно из алмаза 20 карат после огранки получить алмаз в 40 карат :( это не может не огорчать, тут я согласен...
     
  18. lambordzini

    lambordzini пока не волшебник...

    <b>такими темпами к пятой-шестой убыточной позиции ставка на 1пп будет соответственно 8-16уе что в стоповых убытках уже составит 800-1600уе
    и кроме этого ещё потребуется соответствующий залог под открытие следующей позиции</b>

    поэтому и нужен ХОРОШИЙ, НАДЕЖНЫЙ индикатор... чтобы не было 5-6 убыточных позиций подряд, это на самом деле тяжело, как финансово, так и психологически... или не индикатор, другой сигнал на вход-выход... именно для этого в принцЫпе я и завел эту тему :) хотя пусть будет даже 7-8 убытков подряд, если ты ЖЕЛЕЗОБЕТОННО будешь знать, что на девятом входе возьмещь свой профит :tatice_06: :tatice_06:
    я сейчас робота хочу заказать... чтобы проверить некоторые идеи на практике... хочется, например, увеличивать цену лота не так агрессивно, менее резко, не сразу вдвое... над этим и работаю ^drink
     
  19. alf

    alf Старый опытный камикадзе

    если прошлая (закрытая) свеча вверх, то бай, если свеча вниз, то селл.
    стопы фиксированные для серии сделок (пока не выйдешь в плюс)
    флет может влиять, тренд нет
    для этого попробуй на разных периодах одновременно выставлять ордера - в коментах можно отмечать период (разнопериодные сделки позволяют хеджировать риски флета\тренда при применении одной системы
     
  20. angara

    angara Новичок

    Народ! Рассуждаете о безубытке, но вечный двигатель торговли уже придума это Ilan 1/4, но не в классической форме от автора, а по моей идее! Илан работая по аторской разработке сам себе мешает. А мы заставим его работать в обе стороны сразу. один илан будет прикреплен к графику и будет работать Only Long, а другой, Only Short. Один будет работать по мартину, а второй по тренду.
     

Поделиться этой страницей