Украина - Россия , почему все так не просто ?

<b>Д.Медведев отправил послание президенту Украины В.Ющенко разъяснение по поводу голодомора...</b>
И объяснил, что голод в СССР 1932 - 1933 годов - трагедия не только Украины
15.11.2008
25 ноября на Украине по инициативе президента Ющенко отмечается 75-летие голодомора. Украинский президент старается представить трагедию советской деревни 1932 - 1933 годов как «геноцид украинского народа». Однако от голода тогда умирали не только украинцы, но и россияне, казахи, белорусы. В Казахстане сельское население сократилось на 30%, в Поволжье - на 23%, на Украине и на Северном Кавказе - на 20%. ЮНЕСКО и ПАСЕ, от которых Ющенко потребовал признать «геноцид украинцев», отказались принять эту формулировку.

Вчера Президент России направил президенту Украины письмо.

Вот выдержки из него:

«Мы отчетливо видим, что в последние годы тема голодомора наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики...

Вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются для достижения конъюнктурных политических целей. Упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе - геноциде украинцев». В результате, в том числе и Ваших личных усилий, эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006 г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода... Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная оценка событий...

Мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о голодоморе-геноциде, меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания... В интервью в ноябре 2007 г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы - единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным Всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929-м, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек...

Голод стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, - это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами...

С уважением Д. Медведев.

 

В субботу Украина снова наденет траур по жертвам голодомора 1932 - 1933 годов. По данным украинского МИДа, на памятные мероприятия приедут президенты Македонии, Эстонии, Польши, Латвии, Литвы, Грузии, Боснии и Герцеговины и 40 иностранных делегаций.

Российский президент Дмитрий Медведев от участия в форуме отказался. В своем письме Ющенко (письмо можно прочесть здесь) глава РФ объяснил, что не согласен с его трактовкой голодомора.

В программе также открытие мемориала, который возводили авральными темпами к дате. Этот помпезный памятник украинцам как кость в горле: никто не думал, что годовщина голодомора совпадет с экономическим кризисом. Шутка ли - уже закопали 134 миллиона гривен (примерно $22,5 млн.)! И это только первая очередь мемориала. При этом на социальные программы выписали куда меньше. Например, на помощь детям-сиротам - 125 млн. гривен, на санаторное лечение инвалидов - 70 млн. гривен.

А еще народ раздражает, как Ющенко активно торгует голодомором на политической арене.

- Лидер украинской нации хочет внушить роль жертвы своему народу, - полагает политолог Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ. - Его не смущает, что таким образом он воспитывает в людях мстителей (по отношению к русским).

И хотя официально говорится, что голодомор организовала советская власть, непременно подчеркивается, что Украиной в то время руководили именно русские. А то, что фамилии этих русских - Каганович, Косенко, Хрущев (напомним, первый секретарь - коренной украинец), не акцентируется.

 

<b>Историк Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: «Игры с голодомором могут довести Украину до развала»</b>

<b>Сегодня Киев отмечает день памяти жертв 1932 - 1933 годов </b>
<b><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://vrn.kp.ru/daily/column/211/" rel="nofollow" target="_blank">Алексей ОВЧИННИКОВ</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span></b> — 22.11.2008 День поминовения жертв массового голода на <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66589" rel="nofollow" target="_blank">Украине</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> 1932 - 1933 годов, который пройдет сегодня в Киеве, ознаменовался скандалом. Раздавая интервью иностранным журналистам, президент Ющенко упрекнул Москву «в неадекватном отношении к трагедии украинского народа». Напомним, что <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=10584" rel="nofollow" target="_blank">Дмитрий Медведев</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> отказался принять участие в мероприятии из-за формулировки, которой до сих пор придерживается Киев: мол, руководство СССР целенаправленно уничтожало украинцев как нацию. А потому это есть геноцид и голодомор. Зачем <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=24967" rel="nofollow" target="_blank">Ющенко</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> нужен миф о голодоморе - об этом мы и решили поговорить с известным историком <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=16791" rel="nofollow" target="_blank">Натальей Нарочницкой</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>. <b>«Погиб каждый второй? Ложь!»</b> <i>- Наталья Алексеевна, президент <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=14043" rel="nofollow" target="_blank">Кучма</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> говорил о 3,5 миллиона жертвах. Ющенко посчитал, что каждый день от голода умирали по 25 тысяч человек в течение двух лет. Но это уже 18 миллионов получается! Кому верить? </i> - Уж точно не Ющенко. Очевидно, что это ложь. Тогда украинцев всего-то около 30 миллионов было. Получается, погиб каждый второй, и даже больше? Поневоле вспоминаешь министра пропаганды Третьего рейха <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=9288" rel="nofollow" target="_blank">Геббельса</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>: чем абсурднее ложь, тем быстрее в нее поверят. -<i> Может, статистика СССР ближе к истине: уверялось, что от недоедания погибли до 700 тысяч украинцев?..</i> - Cоветская статистика была склонна занижать число потерь. На самом деле за те два страшных года умерли не менее 2 миллионов украинцев. Можно вывести и точную цифру, копаясь в архивах. Но украинским властям, похоже, не до этого. <b>«Советы кремировали украинский народ»</b> <i>- А как родился миф о голодоморе?</i> - Давайте с определениями разберемся сначала. Голодомор - это трагедия, но это не этническая чистка, а массовый голод, вызванный коллективизацией и желанием властей подчинить консервативную часть населения - крестьянство, которому максимально чужды революционные идеи, безбожие. Еще <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=23002" rel="nofollow" target="_blank">Троцкий</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> писал, что, пока не будет уничтожено крестьянство с его иконами и почитанием родителей, никакого успеха революции не будет. Голод на <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66589" rel="nofollow" target="_blank">Украине</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> был точно такой же, какой произошел в те годы в <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=13313" rel="nofollow" target="_blank">Казахстане</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> и Поволжье... Но ведь тот же <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=13313" rel="nofollow" target="_blank">Казахстан</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>, не отвергая факт голодной трагедии, признает - ничего этнического здесь не было. И чудовищно, что такую азбучную истину приходится доказывать. Что никто в Москве не думал уничтожать украинцев. Мало того: Влас Чубарь, председатель СНК УССР с 1923 года, подписавший роковое постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» 6 декабря 1932 года, после которого и начался голод на Украине, являлся ярым большевистским «украинизатором». Это он начал погром общерусских настроений. Революционные идеи использовались для становления русофобских настроений в течение всего первого десятилетия «рядяньской влады» на Украине. <i>- Но почему-то украинские власти продолжают называть это геноцидом...</i> - Эта теория родилась не сегодня. Когда я в 1986 году работала в Нью-Йорке в секретариате <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=18080" rel="nofollow" target="_blank">ООН</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>, случилась чернобыльская трагедия. Мы плакали, а наши иностранные коллеги собирали деньги: есть такая добрая традиция в <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=18080" rel="nofollow" target="_blank">ООН</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>. А в это же время у нашего представительства была организована демонстрация эмигрантских униатских структур, и на их плакатах было написано: «Советы кремировали украинский народ!» Помню, как эта непорядочность больно резанула меня по сердцу. Формирование русофобской версии украинских националистов уходит корнями в польскую почву. <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=19601" rel="nofollow" target="_blank">Польша</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> пять веков мечтала поглотить это восточное славянское пространство. Инструментом стала Галиция с ее униатским населением. Она с 1349 года была под Западом и не делила с православной Украиной свою судьбу и историю. Об опасности «русофобской версии украинского сознания» знали и во времена Российской империи. Министр внутренних дел в правительстве Витте Дурново подал царю записку, где он писал, что предстоящая война с австро-германским блоком не принесет <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66550" rel="nofollow" target="_blank">России</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> серьезных обретений. Единственным призом может стать Галиция, но «только безумец мечтает присоединить Галицию, потому что тот, кто это сделает, потеряет империю».
<b>«Это ложное здание»</b> <i>- Накануне годовщины в Киеве была открыта соответствующая фотовыставка. И выяснилось: там очень много фотографий, никакого отношения к голоду на Украине не имеющих...</i> - Использование подложных документов и фотографий давно стало неотъемлемой частью такой пропаганды. И эти грубые приемы могут достичь своей цели - современная молодежь мало читает, она смотрит картинки. И, естественно, образы голодных детей со вздутыми от травяной пищи животами отпечатываются в сознании. И эти впечатления сохраняются надолго, создавая общий психологический настрой. Он не разрушается даже от столкновения с фактами. Самое страшное, что таких молодых людей может найтись достаточно много. <i>- А зачем Киеву нужно признание голодомора на уровне ООН?</i> - После такого признания этот факт для многих стран станет необсуждаемой больше аксиомой. На эту резолюцию можно будет ссылаться. Голодомор как «гибель украинцев от рук москалей» войдет в учебники истории. Потом войдет в сознание журналистов, и мы будем слышать обвинения в свой адрес на более мощном уровне. Эти кирпичики хоть и пустые внутри, но, складываясь один на другой, превращаются в ложное здание, которое становится видно издалека. <b>«Запад не бросится кормить Украину»</b> <i>- Украина стоит на пороге банкротства, эксперты предрекают резкое увеличение бедности, а власти Украины спускают миллионы долларов на отмечание голодомора. Не приготовит ли Ющенко своими руками новый голодомор?</i> - Действия Ющенко направлены на удовлетворение западных покровителей, а на это никаких денег не жалко. При этом украинские власти прекрасно понимают, что рискуют промышленностью и экономикой. Хотя во всем этом может быть свой глубинный смысл: известно, что промышленность в основном сосредоточена на востоке страны, и ее разрушение ослабит влияние донецких промышленных кругов, сопротивляющихся дерусификации. Но это самый настоящий удар по интересам Украины, как по самодостаточно существующей промышленной державе! Хочется спросить: на что рассчитывают в Киеве, заигрывая с так называемым голодомором? Что их тут же возьмут в НАТО? Но это означает уничтожение ВПК и ее деиндустриализацию, потерю сотен тысяч рабочих мест. Что Запад бросится кормить Украину? Но Запад 50-миллионную Украину содержать не сможет. Особенно сейчас, в кризис, когда каждый спасает сам себя. Они даже про <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.hypernews.ru/search/?from=72&id=66470" rel="nofollow" target="_blank">Грузию</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> забыли - всем не до этого... Так что голодомор ударит сильнее всего по самой же Украине. <b>«Не делают ли из нас новых хорватов и сербов?»</b> -<i> А почему мы так болезненно реагируем на это? Поиграются да забудут...</i> - Это очень опасные игры. Ведь братские отношения между нашими народами - это не вымысел. И та игра, в которую играет сейчас Киев, постоянно развивает «комплекс младшего брата». Это ревнивое отношение ко всему, что могло бы быть общим делом. В таком комплексе все, что совпадает, отторгается лишь потому, что так же думает и «старший брат». До сих пор мысль, национальная энергия тратятся на поиск отличий русских от украинцев, на доказательства, что они арийцы, а русские - помесь угро-финнов с татарами, и «туранская Москвовщина» украла киевскую историю, которая принадлежит лишь украинцам. Это все в XIX веке преподавалось в Польше! Такие рисковые проекты подрывают интересы Украины. Это прежде всего чревато расколом страны, а не враждой между русскими и украинцами. У нас есть пример одного этноса, который разделился на две части и отношения между которыми сейчас чудовищны, - это сербы и хорваты. Я иногда думаю: не пытаются ли из нас с украинцами сделать очередных хорватов и сербов? <i>- Кто пытается?</i> - Не знаю, но где-то точно существует целый мозговой центр, который разрабатывает приемы, как использовать против Москвы те или иные факты в истории и общественном сознании. Но меня радует, что такие попытки не работают легко. Ведь то, что мы читаем в их газетах, не соответствует истинным настроениям украинцев даже на западе. Потому что многие понимают надуманность голодомора. И поэтому мне кажется, что украинская национальная идея только тогда выйдет из стадии самоутверждения, когда она спокойно восстановит и признает наше общее прошлое, этническое и религиозное. Мы и воевали вместе, и голодали вместе. Ведь украинцы - это же не эстонцы, которые не нашли в своей истории ничего, на чем можно строить национальную идею, кроме короткого периода сотрудничества с Гитлером...
<b>ИЗ ДОСЬЕ «КП»

</b> Наталья Алексеевна НАРОЧНИЦКАЯ - политолог, историк. В 1982 - 1989 гг. работала в секретариате ООН в Нью-Йорке. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, руководитель парижского отделения российского Института демократии и сотрудничества.

 

Из-за амбиций Ющенко я не могу увидет своего деда три года....
Они там, Ющенко и Тимошенко совсем того.....
Дед мня приглашает на рыбалку, на Днепр, в Херсон...
Жаль что нас пытаются рассорить.....

 

<b>Утром - деньги, вечером - газ</b>

<b>Из-за своих долгов Украина лишится долгосрочных газовых контрактов с Россией
]]><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://vrn.kp.ru/daily/column/2542/" rel="nofollow" target="_blank">Маша ГОРЕЛОВА</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>]]></b> — 22.11.2008 14:36 У Украины сейчас слишком много долгов за газ перед Россией, и она не соблюдает условий договоров. В связи с этим подписание с ней долгосрочных контрактов на поставку и транзит российского газа сейчас считается невозможным. Между тем, "Газпром" рассчитывает, что проблема задолженности Украины будет решена до января.

"Последние полтора месяца мы очень интенсивно работали с нашими коллегами из "Нафтогаз Украины" по реализации на практике положений меморандума, который был подписан 2 октября двумя премьерами. В нем было четко оговорено, что основным условием для подписания долгосрочных прямых контрактов на поставку и транзит газа через территорию Украины и постепенного перехода на рыночное ценообразование для Украины было полное и безоговорочное погашение всей имеющейся задолженности украинской стороной. Однако пока этого так и не произошло", - заявил сегодня пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов в интервью телеканалу ]]><span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://www.vesti.ru/doc.html?id=225852&t_only=1" rel="nofollow" target="_blank">"Вести"</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>]]>.

Он отметил, что меморандумом предусмотрен переход на прямые контракты, но это будет возможно только после того, как Украина полностью погасит всю задолженность - а это 2,4 миллиарда долларов. По мнению Куприянова, объяснять украинский долг нынешними кризисными явлениями в экономике неправомерно.

"Что касается кризиса: если снижается объем потребления на Украине, то соответственно будут снижаться и объемы наших поставок, но пока этого не происходит. Газ как сгорал в топках на предприятиях Украины, так и продолжает сгорать. Значит, кризис здесь ни при чем", - отметил представитель "Газпрома".

 

Ну спекуляции на человеческой трагедии не делают чести никому(глодомор здесь не исключение), хотя если отойти от штампов, есть одна с моей точки зрения вещь...правящая власть в СССР, безусловно совершила за время своего правления бесчисленное множество преступлений(я думаю что только правящая власть в Германии с 1933 по 1945 может соперничать в том масштабе преступлений против человечества(правда там это произошло вообще за 12 лет...просто сборище людоедев у власти какоето было)) и сам режим(не путать конечно с народом или гражданами страны кому как угодно себя называть) достоин своего Нюрнберга), но сегодняшняя Германия считает своим долгом не только признать те преступления которые были совершены нацистами(хотя конечноь нынешняя Германия не имеет с той ничего общего), но и имеет смелость осудить.Россия считая себя приемником СССР(что есть де юро) не только не считает нужным полностью признать наследство полностью(о как что полезного так мы наследники, а как дерьмо так все замазаны), но и еще смеет говорить о том что это лишь локальная трагедия, следствие ошибок и т.д....жаль что так и есть ведь прошлое оно вне зависимости от того что было в нем хорошего и плохого, героического и преступного....неделимое целое, и если пытаться делать прошлое выборочным(вроде величайшей трагедии 20 века - это развал СССР, хотя для большинства он стал началом возврата к нормальной человеческой жизни, вне лагерно-крепостнического "рая". Из моих слов прошу не считать, что это есть попытка кого то оскорбить или "плюнуть" в чьи то идеалы, это просто попытка посмотреть на ситуацию без тени как "псевдо патриотической" так и "псевдо разоблачительной" истерии.

 

Блин, Димыч на секунду опередил...

 

Да никакой истерии нет, верней если она и есть, то искусственно раздута. Весь голодомор 30х конечно ужасная трагедия, но его трактовка как геноцида украинского народа русским, есть очередной ход кукловодов для того, что бы посеять зерна вражды и раздора между братьями. И за этим не стоит Ющенко, его американская жена и еже с ними - они лишь исполнители, а стоят те, кому выгодны еще одни Югославии, Ираки и т.д.
А твои посты Михайло, в очередной раз удивляют. Либо ты в натуре нихрена не смыслишь, либо сознательно переводишь стрелки и акценты.
Глянь для начала фильм документальный, щас найду спецом для тебя ссылку, либо просто поинтересуйся откуда ноги растут и на каких основаниях, то есть кто заложил фундамент всей этой провокации. Вкратце, вдруг ты духом слаб и ленив, у тебя ж это одно и тоже, скажу в твоей любимой Америке, гражданином которой ты являешься, и людьми совершено не имеющими никакого отношения ни к России ни к Украине, но очень желающими влиять на процессы в них происходящие.

P/S <span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://webteleradio.com/movies/archives/1816" rel="nofollow" target="_blank">http://webteleradio.com/movies/archives/1816</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span>
да, смотреть только Firefox - ом, другие браузеры не катят.

 

<span class='inv'><![CDATA[<noindex>]]></span><a href="http://www.onix-trade.net/forum/go.php?http://webteleradio.com/movies/archives/1862" rel="nofollow" target="_blank">http://webteleradio.com/movies/archives/1862</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]]></span> Это передача "К барьеру". Сванидзе - Карасев. Голодомор в Украине - там еще есть цифры, в процентном отношении к населению, Казахстан, если помню правильно, пострадал больше других...

 

И вот еще Солженицын:
...Но те чудовищные искажения исторических событий - ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран - и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объемов такой лжи.
А Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну! Он скосил миллионы людей, только слово "голодомор" еще не употреблялось. Коммунистический верхушке казалось достаточно списать тот Голод на природную засуху, а жестокое ограбление крестьянского народа хлебозаготовками и вовсе не вспоминать.
И в 1932-33 годах, при подобном же Великом Голоде на Украине и Кубани, компартийная верхушка (где заседало немало и украинцев) обошлась таким же молчанием и сокрытием. И никто же не догадался надоумить яростных активистов ВКП(б) и Комсомола, что это идет плановое уничтожение именно украинцев. Такой провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? "К парламентам всего мира!" - Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню, хоть и обезумелую.

 

Дело не в национальности Сталина, Берии(вообще то он был менгрел), в руководстве СССр были люди разных национальностей, но они были гражданами СССР, или советскими как тебе угодно, и преступления совершались не национальным представителем(преступник вообще не имеет национальности, он просто преступник), а представителями той универсальной нации(или общности людей как любили говаривать), как универсально понятие американец(он может быть любого этнического происхождения). И коль Россия приняла на себя правоприемственность, соответственно как государство она не может не нести ответственность.

А вымирают Дим они потому что пить меньше надо(из этой проблемы вырастает десяток других), не позволять обходиться с собой как с "бессловестной массой" которую достают из кармана в день когда надо поставить галочку в избирательном списке напротив очередного назначенного тофарища...да и еще много чего. Те кто хочет жить и работать, работают и живут неплохо.

Чубайс всегда во всем виноват, это знакомая песня, а он что сам себя назначил, ты говоришь украл, так что же он не сидит под следствием или не корчует пеньки в заполярье, он был и при Ельцине и при Путине и при Медведеве...эт что получается что глава государства приглашает на службу "вора"...тогда что же это за глава... или тоже "проклятые янки" виноваты.

Ну и здесь(по поводу Березовского) в первую очередь тоже надо себя винить, ведь от репутации российского правосудия "воняет как от сортира на котором посидел алкоголик"... кто же создал такую ситуацию только сами, и не кого винить. Да и вообще если бы не Борис не было бы сейчас в россии такого президента с фамилией Путин...он его как впрочем и Единство создавал и придумывал...

 

Димыч! Ну кароче разводит он тебя... ты сам должен видАть

 

Михась! Ты мне не говорил, что меня забанил - отвечай давай!

 

А где ты видел что бы я писал что считаю голодомор "геноцидом украинского народа со стороны русского народа"?
..любят же патетику вроде "братского народа"...к чему она совсем не пойму, есть государство Украина, есть государство Россия....да у них большая совместная история, тесно переплетены семейные связи, много общего в культуре и языке, но причем здесь "братство"?
Вот здесь посмешил, большего вреда в отношениях между странами чем внесли сами российские и украинские политики, никакое мировое закулисье не сможет сделать.

Я Виталь смыслю и не только в этих вопросах(уж извини что так пишу), я никогда не смотрю на ситуацию аффелированными глазами.

Да последний абзац не понял что ты имеешь ввиду?

 

Ты пойми, ты ужу ошибся...
Смори как просто...
Ты пишешь что то про политиканов, про тех кто стоял вверху в это время, но совсем забываешь время сегодняшнее...
Все это плохое списывается на Россию - ты что этого не видишь???

 

Ну то есть ты кукла или Буратино?